Fichas (tomadas) ICE - How To

Eu também costumo seguir esta lógica. É compreensível que possa haver alguma interferência - apesar de eu ainda não ter experimentado qualquer resultado - no que toca a estes aparelhos. Isto parece ser um factor precisamente de resistência. A corrente, como o nome indica, tem um sentido que segue e que é do + para o - (a terra é o destino final). A resistência é aquilo que no circuito tira proveito dessa corrente. Ora, sendo que existe o sentido da corrente, aquilo que se encontra no lugar de resistência, pode ter comportamentos diferentes conforme a forma como está predisposta nessa resitência.
Num motor trifásico pode ser encontrado, por exemplo, a inversão. Isto mostra que o sentido de rotação está no enrolamento do motor e que a corrente tem uma forma única de funcionar, ou seja, um sentido único. Num aparelho de audio a corrente influencia muito o seu funcionamento. Até porque existem várias preocupações, por exemplo, de isolamento, de resonância, magnetismo... enfim, um circuito de um aparelho é muito conplexo.
Por isso, em certos casos, poderemos detectar alguma coisa, noutros nem por isso, mas eu, pelo sim pelo não, procuro seguir a lógica. Noutros paises é mais fácil, pois usam fichas com apenas um sentido, onde as ligações são feitas já dentro dessa lógica. Por cá, apenas nas instalações se segue (e nem sempre) a lógica - ao contrário de antigamente.

Quanto a nós, importa procurar fazer por melhorar a prestação do nosso brinquedo.
Boas audições. :cool:

"A corrente, como o nome indica, tem um sentido que segue e que é do + para o -"

Fernando, o que acima referiste é só parcialmente verdade. Parcial por mais do que uma razão. A corrente só corre num sentido em circuitos de corrente continua. Na corrente alternada isso já não é o caso como poderás ler em qualquer compêndio electrotécnico. A outra situação, (daí eu dizer que era verdade parcial por mais do que uma razão) é que o sentido de "fluxo" da corrente continua, é do negativo para o positivo, só por curiosidade.
A corrente trifásica, ainda é outro assunto completamente diferente que não vale a pena estar a mencionar neste caso.

Portanto, lógica e tecnicamente, a teoria (de por a fase numa ou noutra posição) faz pouco sentido, mas como já referi, isso nem sempre quer dizer tudo. Se alguém nota diferença, tanto melhor.

The supply of current for electrical devices may come from a direct current source (DC), or an alternating current source(AC). In direct current electricity, electrons flow continuously in one direction from the source of power through a conductor to a load and back to the source of power. The voltage indirect current remains constant. DC power sources include batteries and DC generators. In alternating current an AC generator is used to make electrons flow first in one directionthen in another. Another name for an AC generator is analternator. The AC generator reverses terminal polarity manytimes a second. Electrons will flow through a conductor from the negative terminal to the positive terminal, first in one direction then another.

ttp://www.geocities.com/vijayakumar777/electricity/electricity.html

Mais um pouco de teoria. :damn: :damn: :damn: Nunca se é novo ou velho demais para aprender. Daí achar que estes tópicos são sempre bem vindos.

António,
Eu compreendo que a corrente alterna tenha esse comportamento, mas não é por acaso que um condutor seja o positivo e o outro o negativo. Isto quer dizer que o sentido da corrente é esse. E porquê da necessidade da terra? É que em determinados casos é necessário assegurar a descarga num aparelho.
Eu não vejo nisto nada de contraditório em relação ao inunciado, nem de contrariar o que dizes. Apenas parece que ficava a ideia de que a corrente não tem um sentido... Portanto, não deixas de ter razão, simplesmente pareceu-me que não tinha ficado esclarecido.
Espero não ter deixado ainda nenhuma confusão.

Aquilo que seria expectável é que se percebesse minimamente daquilo que se fala, neste caso, electrotecnia de potência. Infelizmente não é o caso!

desafio: identificar os contactos na ficha abaixo

fm&stereo escreveu:Eu também costumo seguir esta lógica. É compreensível que possa haver alguma interferência - apesar de eu ainda não ter experimentado qualquer resultado - no que toca a estes aparelhos. Isto parece ser um factor precisamente de resistência. A corrente, como o nome indica, tem um sentido que segue e que é do + para o - (a terra é o destino final). A resistência é aquilo que no circuito tira proveito dessa corrente. Ora, sendo que existe o sentido da corrente, aquilo que se encontra no lugar de resistência, pode ter comportamentos diferentes conforme a forma como está predisposta nessa resitência.
Num motor trifásico pode ser encontrado, por exemplo, a inversão. Isto mostra que o sentido de rotação está no enrolamento do motor e que a corrente tem uma forma única de funcionar, ou seja, um sentido único. Num aparelho de audio a corrente influencia muito o seu funcionamento. Até porque existem várias preocupações, por exemplo, de isolamento, de resonância, magnetismo... enfim, um circuito de um aparelho é muito conplexo.
Por isso, em certos casos, poderemos detectar alguma coisa, noutros nem por isso, mas eu, pelo sim pelo não, procuro seguir a lógica. Noutros paises é mais fácil, pois usam fichas com apenas um sentido, onde as ligações são feitas já dentro dessa lógica. Por cá, apenas nas instalações se segue (e nem sempre) a lógica - ao contrário de antigamente.

Quanto a nós, importa procurar fazer por melhorar a prestação do nosso brinquedo.
Boas audições. :cool:

Isto é completamente surrealista!... Uma completa e criativa reinvenção da realidade.

A experiência já me ensinou que nisto do audio há muita teoria que não se aplica na prática e muitos resultados práticos que não encontram explicação cientifica teórica. A mim interessam-me os resultados e a verdade é que quando ligo tudo "em fase" as coisas soam-me melhor. Realidade ou sugestão psicológica, perguntarão alguns? eu respondo, tanto se me dá, a música soa-me melhor e por conseguinte sinto-me melhor e, sendo esse o objectivo porque não? mal aos sistemas não faz pois não? é só ter o trabalho de verificar as polaridades com o busca-polos a primeira vez e marcar os cabos, a partir daí " no sweat ". Que interessa a um médico o facto de receitar um placebo a um determinado doente hipocondríaco se isso o vai fazer sentir-se curado? a cura neste caso é o objectivo não é?

Já agora deixo no ar a seguinte pergunta: sendo a fase tão igual ao neutro porque é que o buca-polos teima em acender apenas quando conectado à fase? e porque é que os interrutores em qualquer máquina fazem o corte à fase ( preto ou castanho )? Alguns mais críticos até o fazem à fase e ao neutro, talvez para prevenir o facto de as pessoas nem sempre terem o cuidado de os ligar correctamente?.

Outra coisa que faz os sistemas soarem mais "arejados" e parecerem tocar com mais à vontade é substituir o cabo electrico 2,5mm que vem do quadro por cabo de 4mm e no entanto segundo os cálculos de potência o 2,5mm suporta perfeitamente os valores involvidos quando falamos de audio doméstico.

As normas de instalações electricas também dizem que nas tomadas deverão ser conectadas com a fase do lado direito quando olhadas de frente.

No que concerne aos cabos vulgares vulcanizados sejam eles os IEC sejam os tipo 8 não se fiem nas letras pois nem sempre correspondem à realidade.


Um Abraço

João Gouveia

A Pauca Sed Bona escreveu:A experiência já me ensinou que nisto do audio há muita teoria que não se aplica na prática e muitos resultados práticos que não encontram explicação cientifica teórica. A mim interessam-me os resultados e a verdade é que quando ligo tudo "em fase" as coisas soam-me melhor. Realidade ou sugestão psicológica, perguntarão alguns? eu respondo, tanto se me dá, a música soa-me melhor e por conseguinte sinto-me melhor e, sendo esse o objectivo porque não? mal aos sistemas não faz pois não? é só ter o trabalho de verificar as polaridades com o busca-polos a primeira vez e marcar os cabos, a partir daí " no sweat ". Que interessa a um médico o facto de receitar um placebo a um determinado doente hipocondríaco se isso o vai fazer sentir-se curado? a cura neste caso é o objectivo não é?

Já agora deixo no ar a seguinte pergunta: sendo a fase tão igual ao neutro porque é que o buca-polos teima em acender apenas quando conectado à fase? e porque é que os interrutores em qualquer máquina fazem o corte à fase ( preto ou castanho )? Alguns mais críticos até o fazem à fase e ao neutro, talvez para prevenir o facto de as pessoas nem sempre terem o cuidado de os ligar correctamente?.

Outra coisa que faz os sistemas soarem mais "arejados" e parecerem tocar com mais à vontade é substituir o cabo electrico 2,5mm que vem do quadro por cabo de 4mm e no entanto segundo os cálculos de potência o 2,5mm suporta perfeitamente os valores involvidos quando falamos de audio doméstico.

As normas de instalações electricas também dizem que nas tomadas deverão ser conectadas com a fase do lado direito quando olhadas de frente.

No que concerne aos cabos vulgares vulcanizados sejam eles os IEC sejam os tipo 8 não se fiem nas letras pois nem sempre correspondem à realidade.


Um Abraço

João Gouveia

Isto é básico meu caro! O busca-pólos não acende quando encostado ao neutro porque estás ao mesmo potencial, isto é, a ddp (diferença de potencial) é zero e acende quando encostado á fase porque a ddp é de 230V se inverteres a situação, isto é, se te colocares ao potencial da fase o busca-pólos já acende quando encostado ao neutro e não acende quando encostado á fase.

"Aquilo que seria expectável é que se percebesse minimamente daquilo que se fala, neste caso, electrotecnia de potência. Infelizmente não é o caso!"

O que acabas de dizer é a pura da realidade, e é por essa razão, e sendo esta a minha área, que tentei dentro do possível elucidar quem não sabe. Como é óbvio, tecnicamente o assunto em questão, não faz o mínimo sentido e quem não tem conhecimentos para falar, devia de indagar e não afirmar. Mas é para isso que este fórum existe. Eu também agradeço ser corrigido quando não sei ou disser algo que está errado. (o que não é o caso em relação a este tema) Portanto, e como já frisei, concordo a 100% com o acima citado.

Mas de igual modo, concordo com a maioria do descrito pelo colega João Gouveia (tirando as indagações técnicas que mais uma vez, não fazem sentido, mas que são normais para quem desconhece o assunto) quando diz que mesmo sem explicação plausível, se algo soar melhor aos nossos ouvidos, então é um upgrade que valeu a pena. O que interessa é sentirmo-nos bem com aquilo que fazemos e no fim, com o que ouvimos. Como o João Gouveia disse e bem, se um Médico receitar um placebo a um doente e ele melhorar por esse meio, nada há a dizer. Mas também seria estranho que alguém com total ignorância na matéria, (medicina) insinuasse que ele está errado, ou tentasse dar-lhe aulas de medicina. Imaginem a cara do Sr. Doutor a ouvir uma qualquer barbaridade.
Aqui neste tópico, tem-se passado um pouco isso mesmo.
Portanto, do mesmo modo que aqueles que têm algum conhecimento técnico, estão a ser flexíveis na (provável ou não) hipótese de que a "correcta" posição da fase tenha influência no som, do mesmo modo, quem não entende a corrente eléctrica, devia de ter alguma moderação nas afirmações (ou indagações do tipo afirmativo) que fazem. Porque o indagar algo que não se sabe, não serve para corroborar coisa nenhuma. Só serve para confundir outros que não sabem. E depois o que vai acontecer, é que em vês de o tópico ter servido para informar, vai de pergunta (a tentar justificar algo que não se sabe) em pergunta, baralhar tudo e todos.

Eu sou da opinião de que talvez haja alguma verdade neste assunto todo, e quando tiver tempo, vou decerto tentar novamente fazer a experiência. Mas por favor, não tentem com perguntas arranjar afirmações de coisas que não o são, só porque não são compreendidas.
Já deixei vários links sobre a matéria, é só uma questão de lerem. Acabo por aqui, a minha participação neste mesmo tópico. Da minha parte tudo já foi dito, e espero que ninguém se tenha melindrado, porque não foi esse o sentido da minha intervenção.

Abraço

Astra escreveu:

Isto é básico meu caro! O busca-pólos não acende quando encostado ao neutro porque estás ao mesmo potencial, isto é, a ddp (diferença de potencial) é zero e acende quando encostado á fase porque a ddp é de 230V se inverteres a situação, isto é, se te colocares ao potencial da fase o busca-pólos já acende quando encostado ao neutro e não acende quando encostado á fase.

Muito obrigado pela explicação amigo Astra. Se me permites quero dar-te os parabens pela mesma, por dois motivos;

1º porque é uma intervenção constructiva pois transmite informação útil aos demais.

2º porque percebeste em pleno o sentido desse meu parágrafo. Neste caso do busca-polos não existe a subjectividade da audição pelo que a correspondência entre a explicação técnica teórica e os resultados práticos é directa. Quando se trata do audio, a componente subjectiva da audição entra em jogo e a correlação entre a explicação teórica e a realidade prática deixa de ser directa. Tenho tido várias surpresas no audio em relação a muitas ideias pré-concebidas ( algumas tidas por mim ), coisas que na prática não revelaram ser como o senso-comum acredita serem. Quando alguém me demonstra na prática que os resultados de determinado método são contrários à teoria ponho logo esta de lado pois a mim interessam-me mesmo, resultados práticos.

Eu ligo sempre tudo em fase e a verdade é que as coisas a mim soam-me melhor. Contudo não faço disso um cavalo de batalha ao ponto de obrigar quem quer que seja a concordar comigo. Quando as pessoas não notam diferenças apenas defendo que, se não faz mal, why not? é de borla.

Um Abraço

João Gouveia

PS: Ah! não sou Guru nem Mestre nem títulado em nada.

António José da Silva

Para mim é inaceitável a forma ligeira como se trata este tema tendo em conta os riscos de segurança envolvidos.

Agora fiquei confuso Então ligar os equipamentos em fase atenta contra a segurança?

Sim, porque é disso que trata este post, ou estarei equivocado?

Abraço

Astra escreveu:António José da Silva

Para mim é inaceitável a forma ligeira como se trata este tema tendo em conta os riscos de segurança envolvidos.

estimado Astra
tendo eu tambem ficado confuso no que conserne á segurança do uso do buscapólos e posterior ligação correcta da ficha á tomada,gostaria de vê-lo aprofundar o assunto.
desde já as minhas desculpas se ouve algo que me escapou.
Milton