Breve historia dos GD...

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27042009

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Breve historia dos GD...






Olà,

Afim de alimentar a secçao analogico do Forum e de ajudar « modestamente » a formaçao dos jovens interessados pelo vinilo, vou escrever uma especie de saga sobre a evoluçao das maquinas de leitura. No fim de semana Pascoal fiz uma experiencia interessante. Comparei a Garrard 301 dum amigo meu com a Thorens TD124 no mesmo sistema. O objectivo nao era de saber a qual das duas soa melhor, mas de tentar compreender o interesse actual por esses modelos de gira discos em todos os lados do mundo e aqui em França em particular. Como animo um clube de audiophilos/melomanos aqui, eles pediram-me para que faça uma apresentaçao dos Giras que marcaram a evoluçao do analogico e que representam uma evoluçao « flagrante » na qualidade de reproduçao. Dividi esta historia em 5 episodios. Os membros teém direito a duas horas de apresentaçao do GD, escuta do mesmo, petisco e vinho e discussao sobre o assunto acompanhado de escutas tranquilas. Ou seja um total de 5 horas de gozo. Aqui vou ter que fazer um resumo da apresentaçao das maquinas. Se tiverem perguntas ponham, eu tentarei responder. Se acharem o topico inutil digam porque assim economiso em escritura. Certos termos tecnicos nao vao ser exactos pois fiz os meus estudos aqui e nao conhéço todos os termos em português. A voçês o trabalho de corrigir esses mesmos erros.

O GARRARD 301

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Apresentaçao : Primeiro GD considerado verdadeiramente de alta-fidelidade o G301 é um mito absoluto e a sua procura continua actualmente e os preços continuam elevados para uma maquina que tém mais de cinquenta anos. E um « idler drive » o que quer dizer que o prato é movido por uma roldana em borracha. O motor possede 3 polias, que em contacto com a roldana (que esta em contacto com o interior do prato) permetem de obter as velocidades de 78, 45, e 33 voltas por minuto. Um travao magnetico permete de variar a velocidade de +/- 3%. Nao é um GD no sentido proprio mas um motor de reproduçao « transcription motor », pois de origem nao tem braço nem base, é feito para ser encastrado num movel e ligado ao braço que se quizer. Cerca de 100000 foram produzidos entre 1944 e 1966. Existem dois tipos o « grease bearing » e o « oil bearing » que corresponde à lubrificaçao do eixo central por massa “grease” e a oleo “oil”. Os mais antigos sao de cor cinzenta martelada, pois eram feitos com os restos do armamento da segunda grande guerra, depois a cor ficou a ser creme branqueado. O motor de 16 Watts é potente e uma das suas maiores qualidades e defeitos. O pai desta linda maquina é o E.W.Mortimer.

Avantagens : A trilogia motor potente, mecanica simples e pragmatismo concetual inglês, fazem da G301 um verdadeiro camiao. Isto nunca avaria e roda sempre a uma velocidade relativamente justa. O sistema de roldana impede as micro-travagens quando os sulcos sao profundos ou com celulas com força de apoio elevadas. O sistema de roldana permete tambem de auto-amortecer o prato que permete um grave profundo e uma frequencia de resonancia estavel. A escolha de um braço de 9 a 12 polegadas é mais facil e a base pode ter a estetica que se deseja. O gira pode ser facilmente amelhorado com varios « tweeks » disponiveis. Tudo ou quase é metalico e se desmonta com uma chave de fendas o que permete de reparar facilmente um problema qualquer.

Inconvenientes : Muitos !!! A sagrada rigidez braço/prato nao é optimal (é mesmo muito mà) neste GD, o motor « polui » magneticamente as celulas com resultados estranhos (é o unico ponto em que o G401 é superior), e vibra muito devido a potencia e a equilibragem que nao é muito precisa, a polia de pequeno diametro que roda a 1500 vpm, derrapa (micro-derrapagem) sobre a roldana e faz variar a velocidade do prato, a ausencia de suspensao e as vibraçoes do motor conferem-lhe um rumble importante. A simplicidade de fabricaçao e as toleranças largas do eixo principal fazem com que a precisao de leitura dos micro-sulcos nao seja ideal. Ultimo ponto, o barulho de ferro-velho dos cardans de comando, dao uma sensaçao de rafeiro ao GD, mas os aficionados (como eu) adoram, pois faz parte do objeto.

Escuta : O G301 é um aparelho magico. A soma dos seus defeitos daria em todo outro GD um lamentavel fiasco. No G301 esses defeitos se tornam em qualidades hipnoticas. A dinamica do 301 é fantastica, quase selvagem. A musica tem vida, ritmo e abertura. As vozes teem uma materia e uma espessura unica, devido ao braço separado do suporte do prato. A ausencia de rigor fina (devido entre outras, às tolerancias largas de fabricaçao) produz um som aveludado nas vozes, e nos saxophones que nao existem em nenhum outro GD. O 301 transforma a ausencia de justeza e rigor, num som humano que enfeitiça o auditor. E um dos raros giras que marca o som da mesma maneira, qualquer que seja o braço, célula, ou phono associados. Em resumo o G301 brilha pela dinamica e pela vida que confere à musica, a subtilidade, a elegancia e a justesa ele deixa aos outros colegas que fazem melhor. Um gira de raça, um pouco rock, que quando se ama nao hà equivalente. Um mito justo ...

Até+

td124
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Breve historia dos GD... :: Comentários

Mensagem o 5/6/2009, 07:09  António José da Silva

Muito obrigado pelo trabalho a que te destes. Espero que o dia em casa do teu amigo tenha sido bem passado.

A tua última frase é que está errada. Very Happy .....logo se vê depois se arrancamos sobre outra coisa relacionada com o analogico ...

Não é logo se vê. Eu sei que vais começar algo com a mesma qualidade do tópico que estás a acabar.

cheers cheers cheers

Abraço

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Mensagem o 5/6/2009, 10:04  MikeF

Bom, talvez em breve haja algo a acrescentar a essa história de gira-discos com um produto nacional explosivo... Cool

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Mensagem o 5/6/2009, 11:30  Convidad

Bem, não sei se a RB Turnatables, serão assim tão conhecidos além fronteiras, no sentido de dar alguma continuidade ao tópico iniciado pelo autor.

Por cá já se sabe o que valem, agora além fronteiras e infelizmente não deverão haver muitos testes e reports sónicos dos RB Turntables.

Seria igualmente '' imperioso '' ter algum conhecimento deste tipo de gira-discos de concepção nacional, bem como ainda de haver algumas audições, pois não me parece que o autor do tópico em questão tenha tido alguma experiência com os RB Turntables, não só pelo facto de este estar a relatar a história algures num país europeu, se não estou em erro, França ou da Suíssa, ou vice-versa, bem como aínda este tipo de Gira-Discos ser de alguma forma ''recente'', e não sendo comercializado internacionalmente, bem como estando nos planos do autor única e exclusivamente fazer um de peças analógicas que fizeram história, mas isso só o próprio óbviamente é que poderá opinar sobre isso, , note-se penso ser deste equipamento que o forista MikeF esteja a fazer referência, caso não seja, agradeço que não se considere este post.

Poder-se-á dar o caso até e só para terminar, e deus queira que sim, que os RB Turntbales já sejam internacionais ( pois em minha opinião acho que já merecia, apesar dos meus gostos analógicos estarem direccionados para outros equipamentos ) ao ponto de o autor deste tópico ter já um exemplar em sua sua casa que possa então fazer um report deste equipamento de uma forma igualmente detalhada.

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Mensagem o 5/6/2009, 21:00  td124

Mozarteano escreveu:
...
Seria igualmente '' imperioso '' ter algum conhecimento deste tipo de gira-discos de concepção nacional, bem como ainda de haver algumas audições, pois não me parece que o autor do tópico em questão tenha tido alguma experiência com os RB Turntables
...
ao ponto de o autor deste tópico ter já um exemplar em sua sua casa que possa então fazer um report deste equipamento de uma forma igualmente detalhada.


Olà,

esquecendo o lado historico e cronologico desta pequena saga, seria para mim um grande prazer de desossar e analisar ao olho e ouvido um RB Turntables. Infelizmente nunca vi um nem ouvi evidentemente. No mês de Fevereiro fui à Dantax para ouvir mas nao havia nenhum. Aprendi a existencia dos RB num Forum americano, e vi a primeira foto de um Ultimo do RB. Espero poder ver e ouvir na proxima vêz que for.

Até+

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Mensagem o 9/6/2009, 20:38  td124

Caros amigos, a nossa saga chegou ao fim. Nao foi tao exaustiva como poderia ter sido mas talvez seja melhor assim. Cada aparelho dos quais falei, fez a historia dos Gira-discos. Hà outros evidentemente, mas que por razoes que lhes sao proprias nao foram seguidos por outros, e por isso nao se tornaram em referencias ou chefes de fila. Quis mostrar através esta curta historia, uma certa maneira de tolerancia, e de bom gosto. Tolerancia porque todos estes aparelhos sao diferentes, alguns muito prestigiosos, outros menos, uns muito antigos, outros mais recentes, mas todos fizeram a historia. A simplicidade de um Rega, a complexidade de um TD 124, a magia de um Garrard 301, o rigor de um EMT 930st, o peso enorme de um Verdier e a leveza de um PT anniversary, sao as faces opostas de uma mesma moeda. O melhor GD do mundo està algures em nos, no nosso gosto e na vontade (as vezes desrazoavel) de posseder um modelo bem preciso, porque gostamos da marca ou da plastica desse dito, ou porque (o que é mais razoavel), a sua sonoridade é uma continuaçao da nossa sensibilidade, da alma. Mesmo se os que citei sao referencias (no estilo de cada um), voçês viram que hà coisas positivas e negativas na escuta deles, o que prova que o ideal està ainda e sempre por alcançar e ou descobrir. Nao é uma razao para pensar que um gira modesto, ou uma amelhoraçao do tipo DIY possa igualà-los, pois alguns dos citados, sao bestas que podem se fazer concurrência entre eles no palmarés das obras-primas do analogico. A nobreza perturbante de um anniversary, a grandeza demoniaca de banda de um Verdier, a subtilidade do grave/médium de um 124, os médios-altos unicos de um G 301, o veludo feltrado do baixo-médio de um LP12, nao podem ser igualados facilmente, mesmo por certos monstros tecnologicos. E isto que eu quero dizer por bom gosto : um grande GD é uma imagem simbolica do homem que o criou, e da intençao inicial ao fazê-lo. Hà giras que nasceram para serem bonitos, outros para ser impressionantes, alguns simplesmente para alimentar a vaidade dos proprietarios e do criador, mas outros nasceram para fazer musica. Saber reconhecer estes ultimos é ter conhecimento e bom gosto. O gira-discos é uma disciplina e uma « arte nobre », que torna o objecto apaixonante. Por detràs da sua simplicidade, que consiste a rodar com uma velocidade determinada, compreendemos juntos que a realidade é muito diferente. Um grande gira é uma alquimia complexa e estàvel entre o homem, a mecanica e a ciência. Sem este equilibrio nao hà grande som, e evidentemente nao pode existir grande aparelho.

Mas um gira nao pode fazer tudo sozinho, e um braço/célula adequado, é tao importante quanto o resto. Todos os que citei, foram escutados em condiçoes de funcionamento ideais. Afinagem e escolha da célula, do braço e a carga do phono.

Cada gira é uma individualidade que é necessario aprender a conheçer. Um grande gira nas maos de um aprendiz pode soar mal, e um gira médio pode ser perturbante afinado por um mestre.

A cada um de recuar, de aprender, de duvidar, para melhor avançar neste mundo instàvel, perturbante e generoso que se chama analogico.


Li de novo tudo o que escrevi, nao pude dizer tudo, mas disse muito e se calhar o principal. Se misturarem as diferentes frases e ideias deitadas em cada capitulo da saga, os segredos do analogico vao se tornar familiares. Espero ter ajudado a esta coisa…


Tive um grande prazer a fazer isto, e obrigado pelo apoio…





Até+

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Mensagem o 9/6/2009, 21:03  vinyl33

Excelentes "posts" do td124.
Pela minha parte PARABÉNS e muito obrigado.

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Mensagem o 9/6/2009, 21:26  António José da Silva

Caro amigo

Esta tua saga foi do mais belo e bem explicado que passou neste fórum. (em minha modesta opinião) O teu enorme conhecimento real (escuta) dos vários aparelhos, a tua sensibilidade auditiva, o teu enorme sentido humano e conhecimento histórico dos acontecimentos, engrandecem este tópico, e fazem-nos esperar por mais. Sempre que possível, podes (e deves Very Happy) acrescentar algo, apesar de já o teres dado por encerrado. Porque para mim, encerrares este tópico, é como o acabar de um bom livro ou filme, que não queremos que acabe, apesar de sabermos que um dia assim será.

É óbvio que espero mais. Espero que expliques a esta audiência, algo sobre as várias células, transformadores, prés de phono, bracinhos, Very Happy e boas prensagens dos nossos amados vinis.

Uma coisa é certa. Quer tu inicies mais tópicos quer não, arranjastes aqui (em mim) um fã incondicional da tua pessoa, Very Happy e penso que não serei o único.

Só me resta pedir, que não te fique por aqui, e que continues a nos brindar com mais. A qualidade com que transmites conhecimento, é para mim, sem precedentes.

Muitos parabéns.

Grande abraço

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Mensagem o 9/6/2009, 21:36  blink (conectado)

Muitos Parabéns por tudo o que escreveu, é um texto viciante e quase que nos obriga a querer ter alguns destes belos aparelhos.

Quem escreve um livro, mais cedo ou mais tarde escreverá um segundo, e eu espero por outro livro deste autor.

Cumpts,

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Mensagem o 9/6/2009, 21:40  António José da Silva

blink escreveu:Muitos Parabéns por tudo o que escreveu, é um texto viciante e quase que nos obriga a querer ter alguns destes belos aparelhos.

Quem escreve um livro, mais cedo ou mais tarde escreverá um segundo, e eu espero por outro livro deste autor.

Cumpts,


Já que falas em livro.....será que ele já pensou em escrever um? Penso que teria bastante sucesso. Só teria que ser editado em Português, Inglês e talvez, Alemão.
Um comprador, (qualquer que seja a língua) está garantido. Very Happy

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Mensagem o 9/6/2009, 21:54  blink (conectado)

António José da Silva escreveu:
Já que falas em livro.....será que ele já pensou em escrever um? Penso que teria bastante sucesso. Só teria que ser editado em Português, Inglês e talvez, Alemão.
Um comprador, (qualquer que seja a língua) está garantido. Very Happy


Com toda a certeza que seria um êxito, eu compraria mas em Alemão não, nem que fosse um condensado seria sempre bem vindo nesta área do vinil, esperemos que assim possa acontecer um dia. cheers

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Mensagem o 9/6/2009, 21:56  td124

Obrigado pelo vosso apoio que me faz sentir culpado se nao continuo qualquer coisa:

Continuaremos na secçao analogica qualquer coisa como Gira-World !!! (espaço aonde falaremos de tudo o que se relaciona com os giras mas devagarinho Cool )

Vamos fazer um fantastico GD em DIY inspirado pelo anniversary da PT, e que chamaremos PTaudio ...

Nao se inquietem, pois nao é um adeus, apenas um até logo entre amigos...

Obrigado

Até+

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Mensagem o 9/6/2009, 22:01  António José da Silva

td124 escreveu:Obrigado pelo vosso apoio que me faz sentir culpado se nao continuo qualquer coisa:

Continuaremos na secçao analogica qualquer coisa como Gira-World !!! (espaço aonde falaremos de tudo o que se relaciona com os giras mas devagarinho Cool )

Vamos fazer um fantastico GD em DIY inspirado pelo anniversary da PT, e que chamaremos PTaudio ...

Nao se inquietem, pois nao é um adeus, apenas um até logo entre amigos...

Obrigado


cheers cheers cheers lol!

Essa ideia de fazer um gira diy com todo o conhecimento adquirido, está a ser posto em prática pelo AAA fórum alemão.

Mas o que me interessa mesmo, é continuares a brindar os apaixonados pelo analógico, com a magia das tuas palavras.

Abraço



Até+

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Mensagem o 9/6/2009, 22:20  td124

Os verdadeiros amigos apresentam-se:

A vossa saude da parte do Paulo e do Arno Very Happy



Até+ Wink

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Mensagem o 9/6/2009, 22:22  António José da Silva

O filho a aprender com o pai. Very Happy A imagem é linda. Só espero que o puto, com tão bom exemplo, não acabe a ouvir mp3 e a beber cola. lol! lol!

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Mensagem o 9/6/2009, 22:33  td124

António José da Silva escreveu:O filho a aprender com o pai. Very Happy A imagem é linda. Só espero que o puto, com tão bom exemplo, não acabe a ouvir mp3 e a beber cola. lol! lol!



Pas de probléme !!!

os dois irmaos mais velhos de 20 e 16 anos começaram a tocar piano desde os cinco anos de idade, e sao verdadeiros especialistas de Rock e Jazz respectivamente. E o mais velho até bebe vinho, e se calhar o do meio também :damn:

Todos gostam de musica e de hifi, o mais novo vai seguir o mesmo caminho espero Rolling Eyes

Até+

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