AJUDA- Sobre Cabos Coluna
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Joao Paulo
ricardo onga-ku
luis lopes
DIOGOM
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AJUDA- Sobre Cabos Coluna
Boa tarde pessoal gostava de uma ajuda em ralação aos cabos de coluna nao sei mesmo o que comprar ou fazer.
As minhas colunas são Monitor Audio Gold S20 e o Receptor AV SC-LX73.
As minhas colunas são Monitor Audio Gold S20 e o Receptor AV SC-LX73.
DIOGOM- utilizador iniciado
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Re: AJUDA- Sobre Cabos Coluna
boas.
se deres uma vista de olhos por aqui nos topicos vais ter uma ideia
tudo se baseia em qual o orçamento.
existe também umas dicas para fazeres um bom cabo.
se deres uma vista de olhos por aqui nos topicos vais ter uma ideia
tudo se baseia em qual o orçamento.
existe também umas dicas para fazeres um bom cabo.
luis lopes- Equipa Audiopt - Moderação
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AJUDA- Sobre Cabos Coluna
Boas
pois no forum ja eu dei umas voltas e quanto mais leio mais baralhado fico mas ok obrigado na mesma
pois no forum ja eu dei umas voltas e quanto mais leio mais baralhado fico mas ok obrigado na mesma
DIOGOM- utilizador iniciado
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Re: AJUDA- Sobre Cabos Coluna
Qualquer cabo entrada de gama (Supra, Atlas, Qed, etc.) é mais do que adequado.
ricardo onga-ku- Equipa Audiopt - Colaborador
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AJUDA- Sobre Cabos Coluna
Eu no outro dia estive na loja Imacústica e eles aconselharam os cabos TRANSPARENT CABLE -MusicWave ou MusicWave Plus que rondava os 250€ e os 280€ sera que sao bons os cabos ou sera um preço alto quando se pode ter algo do genero a um preço bom ?
DIOGOM- utilizador iniciado
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Re: AJUDA- Sobre Cabos Coluna
onga-ku escreveu:Qualquer cabo entrada de gama (Supra, Atlas, Qed, etc.) é mais do que adequado.
Concordo.
Em alternativa sugiro também estes: http://www.audiovisualonline.co.uk/dynamic/eshop_products.set/ref/1602/van-damme-studio-grade-blue-speaker-cable-2-x-4mm/display.html
Van Damme Studio Grade
Muito falados no AVforum (UK), são bons e baratos...para além de que são utilizados em estúdios de gravação e recomendados (a marca) pela PMC (que dispensa apresentações como fabricante de colunas)
No meu sistema AV tenho a versão 2.5mm, mas nesse caso com colunas melhores e com um amp que debita mais corrente, optava por uma secção maior.
Se quiseres seguir os conselhos do lojista, ao menos experimenta primeiro a ver se ouves alguma diferença. Não compres cabos sem experimentar...
Joao Paulo- Membro Audiopt
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Re: AJUDA- Sobre Cabos Coluna
DIOGOM escreveu:Eu no outro dia estive na loja Imacústica e eles aconselharam os cabos TRANSPARENT CABLE -MusicWave ou MusicWave Plus que rondava os 250€ e os 280€ sera que sao bons os cabos ou sera um preço alto quando se pode ter algo do genero a um preço bom ?
Eu acho um valor elevadíssimo...
ricardo onga-ku- Equipa Audiopt - Colaborador
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AJUDA- Sobre Cabos Coluna
Pois isso é verdade ja vi que o pessoal nas lojas ganha dinheiro e nos cabos, ontem vi cabo da Furutech vindido a metro modelo u-2t sera bom ? Speaker Cable / PE Cord into the center stranding (50M/Reel)
α (Alpha)Conductor ( μ-OFC :6 × 20/0.18mm + 1/0.95PE)
13 AWG α (Alpha) Conductor(3.05 sq.mm)
※α (Alpha) Conductor:The μ-OFC conductor wire strands treated by α(Alpha) process
* Construction: α (Alpha) Conductor
* Insulation: Polyethylene(White、Red)
* Sheath: Flexible PVC (Dark Green)
* Max. Conductor Resistance: 5.4 Ω/km
* Overall Diameter: 13.5 mm (12 AWG) / (3.05 sq.mm)
α (Alpha)Conductor ( μ-OFC :6 × 20/0.18mm + 1/0.95PE)
13 AWG α (Alpha) Conductor(3.05 sq.mm)
※α (Alpha) Conductor:The μ-OFC conductor wire strands treated by α(Alpha) process
* Construction: α (Alpha) Conductor
* Insulation: Polyethylene(White、Red)
* Sheath: Flexible PVC (Dark Green)
* Max. Conductor Resistance: 5.4 Ω/km
* Overall Diameter: 13.5 mm (12 AWG) / (3.05 sq.mm)
DIOGOM- utilizador iniciado
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Re: AJUDA- Sobre Cabos Coluna
É este ?
http://www.viasonica.pt/Marcas~b2~furutech~ct2~135~p2~furutech.u-2t.aspx
tem bom aspecto... é do género do Van Damme
resta saber o preço... se for até cerca de 8 a 10 € o metro é um preço que se aceita atendendo à qualidade dos materiais utilizados: dieléctrico em Polietileno e cobre de qualidade (aliás como é típico na Furutech)
mais do que isso e já não faz sentido...
no meu sistema stereo tenho este:
http://www.futureshop.co.uk/qed-xtc-speaker-cable-p-3841.html
e acho que é um bom cabo a cerca de 4€/m, tem revestimento em polietileno, cobre OFC (99,999) e boas características eléctricas. Não é no entanto um cabo muito flexivel, sendo que para certas aplicações tipo AV onde é necessário andar a contornar móveis, ajuda ter um cabo mais maleável tipo o Van Damme que recomendei.
http://www.viasonica.pt/Marcas~b2~furutech~ct2~135~p2~furutech.u-2t.aspx
tem bom aspecto... é do género do Van Damme
resta saber o preço... se for até cerca de 8 a 10 € o metro é um preço que se aceita atendendo à qualidade dos materiais utilizados: dieléctrico em Polietileno e cobre de qualidade (aliás como é típico na Furutech)
mais do que isso e já não faz sentido...
no meu sistema stereo tenho este:
http://www.futureshop.co.uk/qed-xtc-speaker-cable-p-3841.html
e acho que é um bom cabo a cerca de 4€/m, tem revestimento em polietileno, cobre OFC (99,999) e boas características eléctricas. Não é no entanto um cabo muito flexivel, sendo que para certas aplicações tipo AV onde é necessário andar a contornar móveis, ajuda ter um cabo mais maleável tipo o Van Damme que recomendei.
Joao Paulo- Membro Audiopt
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Re: AJUDA- Sobre Cabos Coluna
onga-ku escreveu:
Eu acho um valor elevadíssimo...
Depende dos materiais utilizados e comprimento dos cabos... se é para um par de 2,5m, então é caro.
Joao Paulo- Membro Audiopt
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AJUDA- Sobre Cabos Coluna
Sim o cabo é igual a esse e o preço era 27.90€ o metro o que tambem é um pouco elevado, e eu preciso entre 2m a 2.50m para cada coluna.
a bocado estava a falar que em relaçao as colunas e ao receptor o cabo tinha de ser mais de 2.5mm de diametro ???
a bocado estava a falar que em relaçao as colunas e ao receptor o cabo tinha de ser mais de 2.5mm de diametro ???
DIOGOM- utilizador iniciado
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Re: AJUDA- Sobre Cabos Coluna
DIOGOM escreveu:Sim o cabo é igual a esse e o preço era 27.90€ o metro o que tambem é um pouco elevado, e eu preciso entre 2m a 2.50m para cada coluna.
a bocado estava a falar que em relaçao as colunas e ao receptor o cabo tinha de ser mais de 2.5mm de diametro ???
27,90 por metro é uma pequena fortuna...
2,5mm de diâmetro é suficiente para essa distância, no entanto como é um amp AV (vários canais de amplificação) e como por vezes em filmes gostamos de aumentar o volume (eu gosto ) aumentar para uma secção maior (até 4mm máx., mais do que isso não tem qualquer beneficio) tem o beneficio da resistência mais baixa... o que torna a utilização do AV mais segura pois não corre o risco de aquecer muito
mas tal como referi essa secção só faz sentido se o cabo for acessível...
a Van Damme também tem estes interessantes:
http://www.clearly-av.co.uk/V502000.html
mas infelizmente julgo que a loja não envia para PT
ps: julgo que a Furutech tem cabos mais baratos e também interessantes...
http://www.viasonica.pt/Marcas~b2~furutech~ct2~135~p2~furutech.fs-303.aspx
Joao Paulo- Membro Audiopt
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AJUDA- Sobre Cabos Coluna
pois obrigado pela ajuda ja tenho as ideias mais claras vou fazer uns cabos, ja agora só mais uma questao que cabos e que tem mais de 2.5mm ?? alguma marca ?
DIOGOM- utilizador iniciado
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Re: AJUDA- Sobre Cabos Coluna
A Atlas tem um interessante a um bom valor:
http://www.futureshop.co.uk/atlas-equator-30-speaker-cable-p-2043.html
http://www.futureshop.co.uk/atlas-equator-30-speaker-cable-p-2043.html
Joao Paulo- Membro Audiopt
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Re: AJUDA- Sobre Cabos Coluna
DIOGOM escreveu:pois obrigado pela ajuda ja tenho as ideias mais claras vou fazer uns cabos, ja agora só mais uma questao que cabos e que tem mais de 2.5mm ?? alguma marca ?
Viva
Tenho estado a estudar para fazer uns cabos de grande qualidade (se é que é possível sem recorrer a tecnologia avançada). A ideia é saber o máximo sobre cabos(topologia, materiais, secção) para depois fazer uns e ver até que ponto poderão ser bons. Atenção que os meus cabos anteriores eram uns Transparent cable musicwave super (muito caros), vendi-os não porque não estivesse muito satisfeito com eles, mas porque necessitava do dinheiro. Se ficar satisfeito com os que conseguir fazer, óptimo, caso contrário lá terei de abrir os cordões à bolsa outra vez. Tudo isto para dizer que pelo que investiguei não faz muito sentido usar cabos de secção superior a 2.5mm, é claro que pode usar, mas não é por isso que vão soar melhor os cabos, pelo menos para pequenos comprimentos.
Espero ter sido útil.
Cumprimentos
manel1- Equipa Audiopt - Moderação
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Re: AJUDA- Sobre Cabos Coluna
manel1 escreveu:Tudo isto para dizer que pelo que investiguei não faz muito sentido usar cabos de secção superior a 2.5mm, é claro que pode usar, mas não é por isso que vão soar melhor os cabos, pelo menos para pequenos comprimentos.
Espero ter sido útil.
Cumprimentos
Sim é verdade.
Só faz sentido se o cabo tiver um bom valor... pois o cobre é caro...
o Van Damme Studio Grade 4mm é muito utilizado em sistemas AV no AVforuns (UK)...e não é caro... foi por isso que o recomendei.
A questão é que stereo é um pouco diferente de AV, onde por vezes temos muitas colunas...e distâncias maiores.
Em amps stereo tipo 40/50 w e distâncias de 2,5m... cabos de 1mm servem...
Joao Paulo- Membro Audiopt
- Número de Mensagens : 635
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Pontos/Reputação : 819
Re: AJUDA- Sobre Cabos Coluna
Joao Paulo escreveu:
o Van Damme Studio Grade 4mm é muito utilizado em sistemas AV no AVforuns (UK)...e não é caro... foi por isso que o recomendei.
A questão é que stereo é um pouco diferente de AV, onde por vezes temos muitas colunas...e distâncias maiores.
Vou ficar de olho nesse para as minhas colunas traseiras onde vou necessitar de pelo menos 13m para cada coluna.
manel1- Equipa Audiopt - Moderação
- Número de Mensagens : 2073
Localização : Lamego
Ocupação : Electromecanico
Interesses : Música, leitura
Data de inscrição : 02/12/2009
Pontos/Reputação : 2465
Re: AJUDA- Sobre Cabos Coluna
Directamente dos arquivos...
onga-ku escreveu:Esta tabela pode dar jeito para determinar a secção adequada:
Comprimento máximo para um cabo de dois condutores em cobre
Diâmetro do condutor Carga de 2 ohm Carga de 4 ohm Carga de 6 ohm Carga de 8 ohm 22AWG / 0,65mm 3ft / 0,90m 6ft / 1,80m 9ft / 2,70m 12ft / 3,60m 20AWG / 0,81mm 5ft / 1,50m 10ft / 3,00m 15ft / 4,50m 20ft / 6,00m 18AWG / 1,02mm 8ft / 2,40m 16ft / 4,80m 24ft / 7,20m 32ft / 9,60m 16AWG / 1,29mm 12ft / 3,60m 24ft / 7,20m 36ft / 10,80m 48ft / 14,40m
ricardo onga-ku- Equipa Audiopt - Colaborador
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Re: AJUDA- Sobre Cabos Coluna
DIOGOM escreveu:pois obrigado pela ajuda ja tenho as ideias mais claras vou fazer uns cabos, ja agora só mais uma questao que cabos e que tem mais de 2.5mm ?? alguma marca ?
Podes tentar fazer uns cabos com fio de bobinagem, são simples na confeção e podes alterar ao teu gosto a capacidade do cabo consoante o isolamento que lhe mêtas e mais ou menos torção.
http://www.audiopt.net/t8245-construcao-de-anti-cabos-em-fio-de-bobinagem
Blink- Equipa Audiopt - Admin.
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Re: AJUDA- Sobre Cabos Coluna
Estes cabos são interessantes para stereo
Para AV julgo que são um bocado rígidos... o que vai dificultar a ligação nos terminais apertados de um amp AV, já para não falar em contornar móveis...
Mas claro, tudo depende do espaço disponível no local.
Para AV julgo que são um bocado rígidos... o que vai dificultar a ligação nos terminais apertados de um amp AV, já para não falar em contornar móveis...
Mas claro, tudo depende do espaço disponível no local.
Joao Paulo- Membro Audiopt
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Re: AJUDA- Sobre Cabos Coluna
Joao Paulo escreveu:Estes cabos são interessantes para stereo
Para AV julgo que são um bocado rígidos... o que vai dificultar a ligação nos terminais apertados de um amp AV, já para não falar em contornar móveis...
Mas claro, tudo depende do espaço disponível no local.
Corretíssimo, tinha lido na diagonal, seriam uma opção para stereo, para AV não.
Blink- Equipa Audiopt - Admin.
- Número de Mensagens : 4711
Localização : Porto - Póvoa de Varzim
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Data de inscrição : 28/05/2007
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Re: AJUDA- Sobre Cabos Coluna
DIOGOM escreveu:Sim o cabo é igual a esse e o preço era 27.90€ o metro o que tambem é um pouco elevado, e eu preciso entre 2m a 2.50m para cada coluna.
a bocado estava a falar que em relaçao as colunas e ao receptor o cabo tinha de ser mais de 2.5mm de diametro ???
Para essa distância basta 1mm de diâmetro.
ricardo onga-ku- Equipa Audiopt - Colaborador
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Re: AJUDA- Sobre Cabos Coluna
1 mm basta, mas eu pessoalmente nunca utilizaria cabos de 1mm num amp AV como o Pioneer em questão... se a isso ainda juntarmos colunas de chão com vários drivers...
a teoria é bonita, mas na prática com os 5 canais a "bombar" em filmes...pode existir um risco real de sobreaquecimento...não esquecendo que:
-muitas vezes os AVs estão "empacotados" em móveis e outros equipamentos, como leitores de DVD, consolas, box da TV, etc
- é comum distâncias de 14/15 m para as colunas traseiras a "somar" às dianteiras.
o melhor, por segurança, será sempre o standard de 2,5mm como mínimo
eu, com os ovos da KEF, tenho 2,5mm nas frontais (cabos de 3m) e 1,5mm nas traseiras (cabos de 12m), embora aqui quando for possível mudo para 2,5mm também.
a teoria é bonita, mas na prática com os 5 canais a "bombar" em filmes...pode existir um risco real de sobreaquecimento...não esquecendo que:
-muitas vezes os AVs estão "empacotados" em móveis e outros equipamentos, como leitores de DVD, consolas, box da TV, etc
- é comum distâncias de 14/15 m para as colunas traseiras a "somar" às dianteiras.
o melhor, por segurança, será sempre o standard de 2,5mm como mínimo
eu, com os ovos da KEF, tenho 2,5mm nas frontais (cabos de 3m) e 1,5mm nas traseiras (cabos de 12m), embora aqui quando for possível mudo para 2,5mm também.
Joao Paulo- Membro Audiopt
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Pontos/Reputação : 819
Re: AJUDA- Sobre Cabos Coluna
Já reparaste no diâmetro do fio utilizado nas bobinas dos crossovers?
Em muitos casos é inferior a 1mm.
Em muitos casos é inferior a 1mm.
ricardo onga-ku- Equipa Audiopt - Colaborador
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Pontos/Reputação : 4662
Re: AJUDA- Sobre Cabos Coluna
onga-ku escreveu:Já reparaste no diâmetro do fio utilizado nas bobinas dos crossovers?
Em muitos casos é inferior a 1mm.
sim, e ?
Joao Paulo- Membro Audiopt
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Pontos/Reputação : 819
Re: AJUDA- Sobre Cabos Coluna
Algumas bobinas têm alguns metros.
ricardo onga-ku- Equipa Audiopt - Colaborador
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Re: AJUDA- Sobre Cabos Coluna
onga-ku escreveu:Algumas bobinas têm alguns metros.
e ?
Caro ongaku, uma bobine numa coluna faz parte de um componente chamado crossover...muitas vezes (sempre no caso das bobines) com outras bobines e outros componentes...e até montados em circuitos integrados nalguns casos
julgo ser fácil de entender, mesmo sem ser técnico, que a sua finalidade é bem diferente da do cabo de coluna, pelo que a comparação entre ambos, no meu entender, não faz qualquer sentido...
dentro de um amplificador também existem imensos cabos de secção inferior aos cabos de coluna e não é por isso que os utilizamos para esse efeito...
no entanto, se existir alguém no fórum com conhecimentos técnicos melhores que os meus e que possa explicar melhor esta questão das bobines e sua utilização nas colunas, estou interessado em aprender
http://en.wikipedia.org/wiki/Audio_crossover
Joao Paulo- Membro Audiopt
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Re: AJUDA- Sobre Cabos Coluna
Penso que nestes casos que existem componentes a jusante e a montante não se pode comparar.
Será uma questão de resistência ohmica, veja-se os cabos de corrente que escolhemos e voltamos a escolher, de 2,5mm, de 4mm, para no fundo acabar dentro do aparelho num fio finíssimo chamado fusível.
Será uma questão de resistência ohmica, veja-se os cabos de corrente que escolhemos e voltamos a escolher, de 2,5mm, de 4mm, para no fundo acabar dentro do aparelho num fio finíssimo chamado fusível.
Blink- Equipa Audiopt - Admin.
- Número de Mensagens : 4711
Localização : Porto - Póvoa de Varzim
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Data de inscrição : 28/05/2007
Pontos/Reputação : 1999
Re: AJUDA- Sobre Cabos Coluna
A bobine é usada num filtro de passa baixo, ou seja, "impede" a passagem do sinal acima de uma dada frequência.
Se o teu crossover tiver uma bobine com 3 metros de comprimento e 0,6mm de diâmetro esse comprimento funcionará como uma extensão do cabo que liga o amplificador à coluna.
Se o teu crossover tiver uma bobine com 3 metros de comprimento e 0,6mm de diâmetro esse comprimento funcionará como uma extensão do cabo que liga o amplificador à coluna.
ricardo onga-ku- Equipa Audiopt - Colaborador
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Localização : Terra d'Angles
Data de inscrição : 09/01/2010
Pontos/Reputação : 4662
Re: AJUDA- Sobre Cabos Coluna
Blink escreveu:Penso que nestes casos que existem componentes a jusante e a montante não se pode comparar.
Será uma questão de resistência ohmica, veja-se os cabos de corrente que escolhemos e voltamos a escolher, de 2,5mm, de 4mm, para no fundo acabar dentro do aparelho num fio finíssimo chamado fusível.
Nem mais...
Joao Paulo- Membro Audiopt
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Pontos/Reputação : 819
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