Dúvida sobre cabos XLR na ligação DAC Externo/Leitor CD

Dúvida sobre cabos XLR na ligação DAC Externo/Leitor CD

Boas noites,

Com vista a ligar o meu recente dac externo (M2Tech Young) ao meu leitor de CD Primare (procurando utilizar este último somente como transporte), necessitava de um cabo XLR digital (também o poderia fazer via cabo óptico, mas sendo leigo nesta matéria, penso que, com o XLR será melhor).

Enquanto procurava possíveis opções de compra de cabos XLR, lembrei-me que detinha um par de cabos balanceados analógicos XLR (sem estar a usar) e experimentei com um deles, essa ligação pretendida (DAC externo/Leitor CD).

E resultou. Ou seja, a ligação deu-se com sucesso. Mas pergunto o seguinte:

Apesar daquilo estar a tocar , este tipo de cabos analógicos XLR tem a mesma "performance" (ou desempenho, como queiramos chamar) na função pretendida do que, se tivesse um cabo XLR mas Digital? Apesar de estar a tocar, estarei a ter menor desempenho na reprodução sonora pelo facto do cabo não ter determinadas características, ou são ambos equivalentes nesta função?

Obrigado

Esta não é fácil e, também tenho mais dúvidas que certezas.

Segue um documento interessante que aborda também as diferenças dos cabos: http://www.dbaudio.com/fileadmin/docbase/TI315_1.0EN.PDF

Embora mais vocacionado para gravações, achei interessante esta abordagem básica às ligações analógicas e digitais: http://ehomerecordingstudio.com/audio-cables-types/

Deixo ainda dois links de um fabricante de cabos com as especificações dos mesmos para ligações analógicas e digitais:
http://www.puristaudiodesign.com/products/interconnects/int_dom.php
http://www.puristaudiodesign.com/products/digital/dig_dom.php

Têm um vídeo no You Tube a explicar e a justificar as diferenças entre cabos analógicos e digitais.

Obrigado caro rjbv17. Irei decerto debruçar-me nestes artigos, porque apesar de estar tudo a tocar aparentemente bem, queria mesmo saber se, possa estar em perda de desempenho com este cabo xlr analógico.

Uma vez que o cabo XLR p/ formatos digitais usa a configuração standard para XLR áudio não terá problemas.
Muito se diz sobre a qualidade de cabos digitais mas, dado o tipo de sinal transmitido, não encontro (e não sou só eu), razão para que um cabo possa apresentar melhorias sónicas em relação a outro. Ou passa o sinal correctamente ou não passa. Se não passar correctamente tem "drop outs" frequentes ou a descodificação analógica-digital será tão irregular que é logo detectável ou não chega a acontecer de todo.
No fundo é como se entre computadores, um cabo USB, ao passar um ficheiro de texto, não passasse os r's...

Ainda bem se assim for, poupo umas massas .

Ele está a passar o sinal de forma competente, portanto, à partida, não terei problemas então. Só que li algures noutro espaço, num problema semelhante, algo como uns valores que, do analógico para o digital, faziam diferença na reprodução sonora. Mas confesso que a memória já é difusa em relação a esse tema, que na altura não me deu particular interesse maior. Antes desse, pois agora saberia melhor sobre o tema.

agorgal escreveu:Uma vez que o cabo XLR p/ formatos digitais usa a configuração standard para XLR áudio não terá problemas.
...

A questão (se existir) não está no tipo e na configuração das ligações mas sim nas características dos cabos, em particular na capacitância e na resistência dos condutores. Aí sim, poderá haver diferenças embora eu duvide que sejam relevantes com ligações a leitores de CD.

Tenho uma coleção apreciável de cabos digitais, uns feitos por mim e outros de compra. Todos com materiais diferentes que ao nível dos condutores, quer ao nível do dielétrico. Todos soam diferente e, teoricamente, não deveria ser assim.

Enfim, muitas dúvidas e poucas certezas.

agorgal escreveu:Uma vez que o cabo XLR p/ formatos digitais usa a configuração standard para XLR áudio não terá problemas.
Muito se diz sobre a qualidade de cabos digitais mas, dado o tipo de sinal transmitido, não encontro (e não sou só eu), razão para que um cabo possa apresentar melhorias sónicas em relação a outro. Ou passa o sinal correctamente ou não passa. Se não passar correctamente tem "drop outs" frequentes ou a descodificação analógica-digital será tão irregular que é logo detectável ou não chega a acontecer de todo.
No fundo é como se entre computadores, um cabo USB, ao passar um ficheiro de texto, não passasse os r's...

Não vamos por aí, não vamos induzir mais pessoas em erro, na realidade um sinal digital PARA O ÁUDIO, é mais que 0 e 1, tem também a ver com jitter, com ruído de fundo, e os protocolos de correcção de erros são diferentes do usuais nos sistemas informáticos, para que tudo se possa passar em tempo real, logo maior probabilidade de erros no sinal. Não nos podemos esquecer que um sinal digital se trata essencialmente de uma corrente eléctrica susceptível de ser adulterada por interferências do meio que percorre, portanto, bons cabos fazem toda a diferença. Se o cabo xlr analógico é pior que o digital para sinais digitais, não sei ao certo, mas suspeito que tem mais a ver com a qualidade do cabo do que com o rótulo ''digital'' ou ''analógico''.

manel1 escreveu:

agorgal escreveu:Uma vez que o cabo XLR p/ formatos digitais usa a configuração standard para XLR áudio não terá problemas.
Muito se diz sobre a qualidade de cabos digitais mas, dado o tipo de sinal transmitido, não encontro (e não sou só eu), razão para que um cabo possa apresentar melhorias sónicas em relação a outro. Ou passa o sinal correctamente ou não passa. Se não passar correctamente tem "drop outs" frequentes ou a descodificação analógica-digital será tão irregular que é logo detectável ou não chega a acontecer de todo.
No fundo é como se entre computadores, um cabo USB, ao passar um ficheiro de texto, não passasse os r's...

Não vamos por aí, não vamos induzir mais pessoas em erro, na realidade um sinal digital PARA O ÁUDIO, é mais que 0 e 1, tem também a ver com jitter, com ruído de fundo, e  os protocolos de correcção de erros são diferentes do usuais nos sistemas informáticos, para que tudo se possa passar em tempo real, logo maior probabilidade de erros no sinal. Não nos podemos esquecer que um sinal digital se trata essencialmente de uma corrente eléctrica susceptível de ser adulterada por interferências do meio que percorre, portanto, bons cabos fazem toda a diferença. Se o cabo xlr analógico é pior que o digital para sinais digitais, não sei ao certo, mas suspeito que tem mais a ver com a qualidade do cabo do que com o rótulo ''digital'' ou ''analógico''.

Jitter, concordo que poderá trazer problemas mas que pouco ou nada tem a ver com cabo, tem a ver com os relógios internos dos equipamentos envolvidos. Protocolos de correcção de erros, idem, idem, idem. Ruído de fundo... não, o sinal digital não é mais que 0 e 1. Se o cabo induzir ruído de fundo este vai necessariamente perturbar a recepção dos dados (dos 0's e 1's) e sua descodificação. E a coisa nota-se muito, acabando mesmo por bloquear ou saltar.
Em termos simples, o cabo digital A porta-se melhor em baixas frequências do que o cabo B? Não, se o cabo B se portar mal nas baixas também se porta mal nas altas. Um ficheiro áudio não é mais do que um ficheiro, com a mesma estrutura de linguagem de um ficheiro vídeo, texto, grafismo, CAD...
Haverá outra questão inerente ao tipo de cabo e à sua qualidade: a capacidade de passar, em tempo real, toda a informação contida no ficheiro, aplicando-se isto sobretudo a ficheiros de alta resolução. Mas essa questão não estava, neste caso, em causa. Afinal o cabo estava a cumprir a sua função correctamente.

Por vezes, trazemos à baila um nível de exigência que desmotiva quem chega de novo.  Eu compreendo as razões que nos levam a isso mas faço os possíveis por ser pragmático. Primeiro a simplicidade para pôr as coisas a trabalhar, depois a complexidade de as melhorar

Viva agorgal

Talvez você tenha razão quando diz ''Por vezes, trazemos à baila um nível de exigência que desmotiva quem chega de novo'', mas na eventualidade de isso acontecer, não é de todo a minha e estou seguro que a da esmagadora maioria dos foristas também. O que tendo transmitir é que no áudio à medida que vamos melhorando o nosso sistema, tudo conta, e não sou só eu quem diz isto, os maiores especialistas e fabricantes de equipamentos também o dizem e até há videos na Internet a comprovarem o que digo. Apenas para ficar com uma ideia, por exemplo, quando lidamos com equipamento de grande qualidade e devidamente ''afinado'' a troca de um cabo (seja ele qual for) a troca de um apoio do leitor de CD, no amplificador, na régua de corrente, etc, faz uma diferença tal que mesmo as pessoas que que não estão ligadas ao áudio notam de imediato, mas as mesmas trocas em maus sistemas ou em sistemas mal afinados, resulta muitas vezes que pode muito bem trocar vários cabos que provavelmente o sistema continua a soar mal e provavelmente poucas diferenças se notarão.

Quero que os foristas retenham que um sistema de áudio é muito mais que um leitor de CD, amplificador e colunas, uma vez que os cabos dispositivos de controlo de vibrações, fusíveis, e determinados cuidados com a corrente eléctrica são tão importantes quanto os equipamentos, e não esquecer que o sistema é sempre limitado pelo elo mais fraco.

Quando alguém se inicia no áudio tem de assegurar um grau mínimo de qualidade dos equipamentos tendo em conta o orçamento disponível, mas deve de deixar de parte uma pequena verba para os chamados acessórios, regra geral fala-se que se deve deixar 10% do orçamento para os acessórios, eu penso que para equipamentos de entrada esse valor é aceitável, mas à medida que o orçamento vai subindo essa percentagem sobe exponencialmente.

Se isto do áudio fosse só comprar os melhores equipamentos, certamente não estaríamos aqui a falar neste momento, por isso, os mais experientes do fórum estão cá para ajudar os mais inexperientes.

Bem, vamos lá mas é ouvir boa música que é o mais importante.

Subscrevo a última intervenção do manel1 na integra.

Isto por alguém céptico à partida em relação a "mezinhas" e "voodos", e muito pragmático quando à abordagem a toda a temática da audiofilia.
Venho precisamente das tecnologias de informação, e se há uns anos nunca acreditaria que "1s e 0s" teriam influência no audio, ou que por exemplo, diferentes sistemas operativos tinham influencia na reprodução musical, hoje não tenho dúvidas: reprodução digital é muito mais que "1s e 0s".

NOTA: no meu sistema os chamados "acessórios" passaram e muito a barreira dos 10%. Mas no final, IMO, não são de todos acessórios, pois um sistema é conjunto de componentes activos + passivos.

_nimitz_ escreveu:Subscrevo a última intervenção do manel1 na integra.

Isto por alguém céptico à partida em relação a "mezinhas" e "voodos", e muito pragmático quando à abordagem a toda a temática da audiofilia.
Venho precisamente das tecnologias de informação, e se há uns anos nunca acreditaria que "1s e 0s" teriam influência no audio, ou que por exemplo, diferentes sistemas operativos tinham influencia na reprodução musical, hoje não tenho dúvidas: reprodução digital é muito mais que "1s e 0s".

NOTA: no meu sistema os chamados "acessórios" passaram e muito a barreira dos 10%. Mas no final, IMO, não são de todos acessórios, pois um sistema é conjunto de componentes activos + passivos.

É óbvio que a reprodução digital é muito mais que 0's e 1's. É software (de codificação e descodificação) e a forma como este, melhor ou pior, cumpre a sua função. É sistema operativo e os respectivos codec's, é a optimização do conjunto hardware/SO/software... enfim um universo de variáveis.

Não sou daqueles que não acredita de todo na importância da cablagem mas penso que a devemos relativizar em função de outras questões: os equipamentos envolvidos, as condições de escuta em termos de espaço e ambiente, o nível de qualidade áudio procurada pelo ouvinte. E mais algumas haverá.
Insisto: sou apologista de respostas simples para perguntas simples.

Se vamos levantar questões muito complexas (fusíveis, quadros eléctricos, vibrações micro ou macro...) então teremos que levantar, pela mesmíssima razão, outras como por exemplo os materiais de construção e revestimento do espaço, localização e forma deste, o mobiliário, a instalação da EDP desde o posto de transformação até à minha casa, o frigorífico do vizinho, etc. etc. etc. E acabávamos a considerar que apenas se pode encontrar prazer auditivo num laboratório de acústica. Eu não sou audiófilo no sentido estrito do termo, sou melómano. A perfeição da escuta só a tenho (e infelizmente apenas de tempos a tempos dada as condições de algumas salas ou espaços de apresentação) com os músicos na minha frente (trabalho numa grande escola de música o que me facilita a vida ). O resto não passa de uma reprodução, que procuro que seja o mais aproximada possível do original mas que sei nunca será o original, por muito dinheiro que gaste.

A questão também é que os cabos "digitais" não transmitem, obviamente, 0s e 1s mas sim sinais eléctricos no dominio analogico que os representam.

Cabos USB, por exemplo, têm diferentes eye patterns com implicações em termos de jitter e poderão transmitir mais ou menos ruído proveniente do computador...
Esse mito de que os cabos digitais ou funcionam ou não funcionam pode levar a que alguns sistemas toquem aquém do seu potencial.

O que interessa neste caso é que o cabo tenha uma impedância de 110 Ohms. Se é o caso, e se o som está a gosto, é preferivel não mexer.

Se não tiver essa característica, o bom senso manda que se teste um cabo com essa característica. Depois é só manter o que gostar mais.

vrtavares escreveu:O que interessa neste caso é que o cabo tenha uma impedância de 110 Ohms...

E como é que isso (110 Ohm de impedância) pode ser garantido na ligação AES/EBU?
Nota: Eu refiro-me à ligação (cabo, fichas, isolamento/blindagem do cabo, comprimento, etc..)

rjbv17 escreveu:

vrtavares escreveu:O que interessa neste caso é que o cabo tenha uma impedância de 110 Ohms...

E como é que isso (110 Ohm de impedância) pode ser garantido na ligação AES/EBU?
Nota: Eu refiro-me à ligação (cabo, fichas, isolamento/blindagem do cabo, comprimento, etc..)

Teoricamente o cabo terá que permitir uma passagem mais rápida da informação (valor a rondar os 7V pp). Como é que é fabricado? Não faço puto de ideia.

Se queres aprofundar o tema, dá uma vista de olhos na expecificação do protocolo EAS3.

vrtavares escreveu:

rjbv17 escreveu:

vrtavares escreveu:O que interessa neste caso é que o cabo tenha uma impedância de 110 Ohms...

E como é que isso (110 Ohm de impedância) pode ser garantido na ligação AES/EBU?
Nota: Eu refiro-me à ligação (cabo, fichas, isolamento/blindagem do cabo, comprimento, etc..)

Teoricamente o cabo terá que permitir uma passagem mais rápida da informação (valor a rondar os 7V pp). Como é que é fabricado? Não faço puto de ideia.

Se queres aprofundar o tema, dá uma vista de olhos na expecificação do protocolo EAS3.

Muitas vezes os cabos têm, ao longo do seu comprimento a informação de tipo de cabo e impedância.
É que medir a impedância de um cabo parece-me ser coisa complexa que nem o multímetro ajuda...

Se consultarem o documento que referenciei num dos primeiros posts (http://www.dbaudio.com/fileadmin/docbase/TI315_1.0EN.PDF), a AES3-2003 está referenciada e e identifica para a interface AES/EBU a amplitude de sinal (2 a 7 V pp) e a correspondente impedância de carga (110 Ohm ± 20%).

A questão que está em discussão é a que, no mesmo documento, faz referência à qualidade requerida para os cabos para transmissão digital e que transcrevo:

Much greater attention must be paid to the choice of cables used to transmit AES/EBU digital audio than with analog audio. Because the digital audio signal is essentially high-speed data, cables suitable for a far higher bandwidth are needed. Instead of the 20 kHz for analog signals, a bandwidth of more than 12 MHz is required for transmission of an AES/EBU signal with 96 kHz sampling rate.
For a reliable transmission of these high-frequency signals the impedance of the cable has to be matched to the internal resistance of sender and receiver. A mismatch leads to reflections which overlay the original signal.
Together with other interferences this will lead to higher jitter levels at the receiver. Jitter is the deviation from the ideal of the timing of a digital event. It disturbs clock recovery and decoding of audio data from the AES/EBU signal and is therefore one of the main reasons for transmission errors.
...

.. portanto, uma banda de frequência até 20 kHz para ligações analógicas e, mais de 12 MHz para ligações digitais. Sendo assim, um cabo para ligações analógicas não deve ser usado em ligações digitais. Será? Vejam o diz o Jim Aud da Purist Audio Design:

https://www.youtube.com/watch?v=vPewn6Asamk

O protocolo define as características basicas, mas ideais, uma ligação digital.

Na pratica, um cabo analogico pode, dependendo da sua construção e comprimento, não possuir as características ideais para uma ligação digital, mas ainda assim, não originar um aumento de distorção suficientemente elevado, que seja audível.

Por esse motivo, sugeri que o forista Orion testasse um cabo digital (aqui temos que confiar nas catarteristicas indicadas pelas maras). Se não encontrasse diferenças, devia poupar uns trocos e manter o cabo analogico.

Orion escreveu:Dúvida sobre cabos XLR na ligação DAC Externo/Leitor CD

... Mas pergunto o seguinte:

Apesar daquilo estar a tocar   , este tipo de cabos analógicos XLR tem a mesma "performance" (ou desempenho, como queiramos chamar) na função pretendida do que, se tivesse um cabo XLR mas Digital? Apesar de estar a tocar, estarei a ter menor desempenho na reprodução sonora pelo facto do cabo não ter determinadas características, ou são ambos equivalentes nesta função?

Obrigado

vrtavares escreveu:O protocolo define as características basicas, mas ideais, uma ligação digital.

Na pratica, um cabo analogico pode, dependendo da sua construção e comprimento, não possuir as características ideais para uma ligação digital, mas ainda assim, não originar um aumento de distorção suficientemente elevado, que seja audível.

Por esse motivo, sugeri que o forista Orion testasse um cabo digital (aqui temos que confiar nas catarteristicas indicadas pelas maras). Se não encontrasse diferenças, devia poupar uns trocos e manter o cabo analogico.

Caro Orion,

Vai ter de experimentar para saber se está ou não a perder alguma coisa.

Segundo percebi, em transmissão digital o importante é que a impedância seja a especificada (tanto no cabo como nas fichas), para o caso 110 Ohm.

R

ricardo onga-ku escreveu:Segundo percebi, em transmissão digital o importante é que a impedância seja a especificada (tanto no cabo como nas fichas), para o caso 110 Ohm.

R

Tanto quanto, até agora, consegui entender, é isso mesmo. E na cadeia incluem-se também o emissor e o recetor do sinal.

E tal como o "manel1" referiu num post anterior, quanto maior resolução tiver um sistema de audio, mais estes aspetos serão notados.

Mais um artigo interessante, sobretudo os dois últimos parágrafos, com respostas à questão colocada pelo "Orion": http://www.bluejeanscable.com/articles/digitalanalog.htm

Mas o importante é ouvir música (o melhor possível, sem hipotecar a carteira e/ou a vida).

rjbv17 escreveu:Mais um artigo interessante, sobretudo os dois últimos parágrafos, com respostas à questão colocada pelo "Orion": http://www.bluejeanscable.com/articles/digitalanalog.htm

Mas o importante é ouvir música (o melhor possível, sem hipotecar a carteira e/ou a vida).

Obrigado rjbv17.

Vai dar para me entreter a ler como deve de ser. Mas para já e lendo somente na diagonal, pelo que entendi, esse penúltimo parágrafo alude somente à diferença entre cabos analógicos e digitais, mas nos cabos coaxiais. Ainda não li na íntegra, mas o que pretendia era nos xlr.