cabos interconects e de coluna...ajuda e opinioes

o que me intriga ainda mais é como os cabos como os da ATLAS são bem afamados e ganham prémios... onde lhes atribuem características como detalhados, neutros, etc, etc...

com um numero de capacidade tão grande nao deveriam ser tao bons quanto isso suponho....pois se for baixinha tem ou deveria ter um desempenho melhor em todas as frequências..... isto é confuso para mim!

e se se derem ao trabalho de ver os cabos topo de gama ATLAs (barbaridade a nivel de preço), ainda tem uma "capacidade" maior....


abraços!

facso escreveu:o que me intriga ainda mais é como os cabos como os da ATLAS são bem afamados e ganham prémios... onde lhes atribuem características como detalhados, neutros, etc, etc...

com um numero de capacidade tão grande nao deveriam ser tao bons quanto isso suponho....pois se for baixinha tem ou deveria ter um desempenho melhor em todas as frequências..... isto é confuso para mim!

e se se derem ao trabalho de ver os cabos topo de gama ATLAs (barbaridade a nivel de preço), ainda tem uma "capacidade" maior....


abraços!

Caro facso,

As revistas, as reviews e os prémios são apenas alguns dos instrumentos de marketing da indústria audiófila.
O melhor som do CES, por exemplo, custa aos fabricantes uma batelada de massa; uma review abonatória apenas um ano de anúncios na dita revista...
Não lhes dê muito crédito.

Cumprimentos,
onga-ku

http://www.high-endaudio.com/reviewers.html

http://www.high-endaudio.com/RR-STEREOPHILE.html

onga-ku escreveu:

Joao Paulo escreveu:

facso escreveu:
os cabos atlas já apresentam a medida em "m" o que eu ate considero estranho... o que quer dizer que a medida "ft" sendo menor que o metro, se eles apresenta-sem os valores em "ft", estes mesmos valores de capacidade no caso da atlas ainda seriam maiores...

estou a pensar bem?

Não estás a pensar bem...

Os valores de capacidade dos cabos atlas não são assim tão grandes (discordo do OngaKu) ... precisamente porque são apresentados em metros...

ora como 1 metro=3,2808399 pés nos cabos em que o valor de capacidade é dado em ft, tens de multiplicar o valor da capacidade por 3 para te dar o valor correcto para 1 metro (a medida mais usual num iC)

acho estranho é quando os valores são dados em ft... pois raramente um IC tem 1 ft... e a unidade de medida ft é do sistema métrico americano... e não do nosso

se eles apresenta-sem apresentassem os valores em "ft", estes mesmos valores de capacidade no caso da atlas ainda seriam maiores...

Os valores indicados pela Atlas andam entre os 50 e os 80 pF/m, ou seja, pelo menos o triplo do valor dos Cyrus ou dos DNM.

Certo... tinha percebido o contrário...

Quanto aos Cyrus ou DNM obviamente que têm capacidade muito baixa... serão talvez os cabos com a capacidade mais baixa do mercado...

facso escreveu:o que me intriga ainda mais é como os cabos como os da ATLAS são bem afamados e ganham prémios... onde lhes atribuem características como detalhados, neutros, etc, etc...

E são... porque razão não seriam ? porque a sua capacidade é mais elevada que os DNM ou Cyrus ?

facso, não existem soluções universais... e baixa capacidade é em teoria bom , mas na prática nada como experimentar... cada caso é um caso...

facso escreveu:
com um numero de capacidade tão grande nao deveriam ser tao bons quanto isso suponho....pois se for baixinha tem ou deveria ter um desempenho melhor em todas as frequências..... isto é confuso para mim!

e se se derem ao trabalho de ver os cabos topo de gama ATLAs (barbaridade a nivel de preço), ainda tem uma "capacidade" maior....


abraços!

Acho que estás a dar demasiada importância a caracteristicas técnicas que pouco ou NADA dizem do desempenho dos cabos (na prática)... se não fosse assim os cabos eram todos como os DNM...

e porque não são ?

um dos motivos mais importantes é que estes cabos NÂO são blindados (aumenta a capacidade) e como tal são muito susceptiveis a interferências...

como vê, não existem soluções perfeitas... longe disso... é necessário experimentar

para além disso, dependendo do sistema, duvido que consiga detectar diferenças entre ICs...

Sera correcto avaliar cabos apenas usando o valor da capacidade ?
Existem varios cabos com a mesma capacidade , mas com desempenhos diferentes , logo havera algo mais a ter em conta ...

Rui

[quote="onga-ku"]

facso escreveu:

facso escreveu:

vinilsuporter escreveu:mas se quiseres começar por um IC de baixissima capacidade

a qualidade de um IC é maior quanto mais pequena for a sua capacidade? como se consegue conferir o valor da capacidade de um IC antes de o comprar? vem descrito na embalagem?

Certos fabricantes (honestos) indicam as especificações técnicas dos seus produtos.
Alguns exemplos:

Cyrus - 13.6 pF/m
DNM - 14 pF/m
Nordost Blue Heaven - 26,6 pF/m
Blue Jeans Cable LC-1 - 40 pF/m
...
Kimber Timbre - 203,7 pF/m

Uma maior capacidade significa que o cabo irá reduzir a intensidade de resposta das altas frequências e é utilizada por bastantes audiófilos para filtrar o excesso de agudos de muitas colunas contemporâneas.

Cumprimentos,
onga-ku

Eu não vejo as coisas assim... mas aceito perfeitamente.

PS: para mim, nem reviews nem teorias chegam para convencerem os meus ouvidos.

Não me vou meter em cabos... Não me vou meter em cabos ! VOU-ME METER NOS CABOS DOS TRABALHOS!
Desculpem mas a tentação é mais forte.
Pelo que vejo a discussão sobre cabos é sempre a que suscita maiores paixões, ou se amam ou se lhes é indiferente.
Então eu pergunto (que de cabos não percebo nada):
Então e as fichas não interessam?
Os circuitos impressos deveriam ser em cobre ofc,prata ,e as soldas... será que a antiga liga estanho/chumbo é melhor que a nova Prata /cobre/bismuto que cumpre a norma RoHS .
Na sociedade Portuguesa uma larga margem da população prefere acreditar no oculto, é mais fácil é uma questão de fé ,para se ouvir é preciso
acreditar, para além do que depois da ciência demonstrar o fenómeno,este deixa de ser interessante.
Acredito piamente no efeito dos cabos ou ic,s como lhe queiram chamar, mas na sua capacidade de deteriorar o sinal de áudio, o cabo de sinal
ideal não deveria acrescentar ou retirar nada em relação ao sinal de referência.
Em termos culinários diria que quando um bife é bom basta apenas uma pitada de sal,quando não presta é preciso carregar na pimenta para
disfarçar o seu sabor.

Racional escreveu:Não me vou meter em cabos... Não me vou meter em cabos ! VOU-ME METER NOS CABOS DOS TRABALHOS!
Desculpem mas a tentação é mais forte.
Pelo que vejo a discussão sobre cabos é sempre a que suscita maiores paixões, ou se amam ou se lhes é indiferente.
Então eu pergunto (que de cabos não percebo nada):
Então e as fichas não interessam?
Os circuitos impressos deveriam ser em cobre ofc,prata ,e as soldas... será que a antiga liga estanho/chumbo é melhor que a nova Prata /cobre/bismuto que cumpre a norma RoHS .
Na sociedade Portuguesa uma larga margem da população prefere acreditar no oculto, é mais fácil é uma questão de fé ,para se ouvir é preciso
acreditar, para além do que depois da ciência demonstrar o fenómeno,este deixa de ser interessante.
Acredito piamente no efeito dos cabos ou ic,s como lhe queiram chamar, mas na sua capacidade de deteriorar o sinal de áudio, o cabo de sinal
ideal não deveria acrescentar ou retirar nada em relação ao sinal de referência.
Em termos culinários diria que quando um bife é bom basta apenas uma pitada de sal,quando não presta é preciso carregar na pimenta para
disfarçar o seu sabor.

Nem mais!... Era precisamente o que pensava...

facso escreveu:

...a qualidade de um IC é maior quanto mais pequena for a sua capacidade?

Para quem usa células MC, é aconselhável um IC de baixa capacidade, mas para quem usa MM é precisamente o contrario. Basta fazer a experiência de colocar um IC bem comprido (para aumentar a capacidade) e o resultado é audível.
Portanto, nem sempre menos será melhor. Depende das situações.

António José da Silva escreveu:

facso escreveu:

...a qualidade de um IC é maior quanto mais pequena for a sua capacidade?

Para quem usa células MC, é aconselhável um IC de baixa capacidade, mas para quem usa MM é precisamente o contrario. Basta fazer a experiência de colocar um IC bem comprido (para aumentar a capacidade) e o resultado é audível.
Portanto, nem sempre menos será melhor. Depende das situações.

Convém também ter em conta que o IC entre uma célula MC e o prévio de phono necessita de blindagem devido à baixa voltagem do sinal.

onga-ku escreveu:

António José da Silva escreveu:

facso escreveu:

...a qualidade de um IC é maior quanto mais pequena for a sua capacidade?

Para quem usa células MC, é aconselhável um IC de baixa capacidade, mas para quem usa MM é precisamente o contrario. Basta fazer a experiência de colocar um IC bem comprido (para aumentar a capacidade) e o resultado é audível.
Portanto, nem sempre menos será melhor. Depende das situações.

Convém também ter em conta que o IC entre uma célula MC e o prévio de phono necessita de blindagem devido à baixa voltagem do sinal.

E as especificações constantes no manual da célula. Várias marcas recomendam uma capacidade especifica para os cabos a serem utilizados... assim como para a impedância utilizada no pré de phono...

muito grato a todos pelas vossas intervenções...

realkmente o assunto dos cabos dá pano para mangas....

tive a ver aqui no fórum um dos muitos projectos do sr blink... (um verdadeiro artista cheio de talento). estive a ver um projecto em que o blink constrói um cabo com cabo CAT, e pelos vistos cheio de sucesso e com resultados muito muito bons!
só tenho pena de nao ter material nem o á vontade dentro da area para por as maos, pois senao tentava mesmo!

mas aqui para nós, se o blink tivesse disposto aceitar encomendas, sem duvida que comprava.... era assim ele querer!

um abraço para todos!!

onga-ku escreveu:Uma maior capacidade significa que o cabo irá reduzir a intensidade de resposta das altas frequências e é utilizada por bastantes audiófilos para filtrar o excesso de agudos de muitas colunas contemporâneas.

nbunuel escreveu:

onga-ku escreveu:

António José da Silva escreveu:

facso escreveu:

...a qualidade de um IC é maior quanto mais pequena for a sua capacidade?

Para quem usa células MC, é aconselhável um IC de baixa capacidade, mas para quem usa MM é precisamente o contrario. Basta fazer a experiência de colocar um IC bem comprido (para aumentar a capacidade) e o resultado é audível.
Portanto, nem sempre menos será melhor. Depende das situações.

Convém também ter em conta que o IC entre uma célula MC e o prévio de phono necessita de blindagem devido à baixa voltagem do sinal.

E as especificações constantes no manual da célula. Várias marcas recomendam uma capacidade especifica para os cabos a serem utilizados... assim como para a impedância utilizada no pré de phono...

Ora aí está: as MCs são muito sensíveis a interferências e por isso, mais que noutra situação qualquer o cabo precisa ter protecção. O problema é que a protecção aumenta logo exponencialmente a capacitância.
Até que ponto se pode considerar relevante um ou outro factor, é a questão. Nisto do áudio existem muitos quês.

fm&stereo escreveu:

nbunuel escreveu:

onga-ku escreveu:

António José da Silva escreveu:

facso escreveu:

...a qualidade de um IC é maior quanto mais pequena for a sua capacidade?

Para quem usa células MC, é aconselhável um IC de baixa capacidade, mas para quem usa MM é precisamente o contrario. Basta fazer a experiência de colocar um IC bem comprido (para aumentar a capacidade) e o resultado é audível.
Portanto, nem sempre menos será melhor. Depende das situações.

Convém também ter em conta que o IC entre uma célula MC e o prévio de phono necessita de blindagem devido à baixa voltagem do sinal.

E as especificações constantes no manual da célula. Várias marcas recomendam uma capacidade especifica para os cabos a serem utilizados... assim como para a impedância utilizada no pré de phono...

Ora aí está: as MCs são muito sensíveis a interferências e por isso, mais que noutra situação qualquer o cabo precisa ter protecção. O problema é que a protecção aumenta logo exponencialmente a capacitância.
Até que ponto se pode considerar relevante um ou outro factor, é a questão. Nisto do áudio existem muitos quês.

Num sinal de fraca intensidade eu optaria pela blindagem em detrimento do ligeiro aumento da capacidade que será pouco relevante numa fonte como o vinil.

Para os amantes do vinil fica ainda uma dica tirada do site da Van den Hul:

An old broadcast technician told me that I had to reverse the connections at my cartridge in one channel and also at the loudspeaker in the same channel.
So e.g. in the left channel both the cartridge and the loudspeaker.
He told that the sound should be better after both reversals have been implemented.
How is this possible ?
The answer is very simple.
Thanks to all kinds of signal leakage (crosstalk) inside your stereo amplifier, there are other sounds coming from your loudspeakers than you would expect considering the quality of your signal source (e.g. your cartridge).
By inverting the input to e.g. the left channel a kind of balancing effect inside the stereo amplifier is brought about.
Both the two leaking (cross-talking) signals (from left towards right out of phase and from right towards left in phase) cancel out internally.
To correct the phase again you also need to reverse your left loudspeaker’s connections, otherwise the final result will be an out-of-phase sound from the left channel. (For some listeners this does not make any difference because their whole they are already listening out-of-phase...)
When you switch back to your CD player (just to compare with how good your analog system plays) don’t forget to reverse your left loudspeaker’s polarity again, otherwise the CD sound is out-of-phase or “OOP”.

uso célula MC e como tal o cabo tem de ser blindado pelos motivos já expostos.

a medição efectuada ao meu cabo (blue jeans LC-1) de 70 cm de ligação do gira ao phono deu 28/Pf. querem melhor ?

mesmo que fosse um pouco inferior, ia-se notar alguma coisa ? duvido.

vinilsuporter escreveu:uso célula MC e como tal o cabo tem de ser blindado pelos motivos já expostos.

a medição efectuada ao meu cabo (blue jeans LC-1) de 70 cm de ligação do gira ao phono deu 28/Pf. querem melhor ?

mesmo que fosse um pouco inferior, ia-se notar alguma coisa ? duvido.

O LC-1 é demasiado barato para ser considerado audiófilo.

vinilsuporter escreveu:uso célula MC e como tal o cabo tem de ser blindado pelos motivos já expostos.

a medição efectuada ao meu cabo (blue jeans LC-1) de 70 cm de ligação do gira ao phono deu 28/Pf. querem melhor ?

mesmo que fosse um pouco inferior, ia-se notar alguma coisa ? duvido.

Se se aumentar o tamanho ao cabo, amenta-se também a capacitância. Seja como for, aqui mais uma questão se impõe: o comprimento do cabo IC para o braço do GD deve obedecer a um tamanho ideal, que se situa em dois comprimentos aconselhados. Um deles, o mais usual, é 1.2m, o outro é 1.8m. Dizem que estas medidas correspondem ao comprimento optimidado que se enquadra ao comprimento das ondas.

fm&stereo escreveu:

vinilsuporter escreveu:uso célula MC e como tal o cabo tem de ser blindado pelos motivos já expostos.

a medição efectuada ao meu cabo (blue jeans LC-1) de 70 cm de ligação do gira ao phono deu 28/Pf. querem melhor ?

mesmo que fosse um pouco inferior, ia-se notar alguma coisa ? duvido.

Se se aumentar o tamanho ao cabo, amenta-se também a capacitância. Seja como for, aqui mais uma questão se impõe: o comprimento do cabo IC para o braço do GD deve obedecer a um tamanho ideal, que se situa em dois comprimentos aconselhados. Um deles, o mais usual, é 1.2m, o outro é 1.8m. Dizem que estas medidas correspondem ao comprimento optimidado que se enquadra ao comprimento das ondas.

O sinal produzido por uma célula MC tem características muito especiais e requer cuidados igualmente especiais, tal como já foi referido pelo Mestre td124:

td124 escreveu:[b][font=Arial]Organização: Afim de evitar as parasitagens por indução, os cabos atrás do móvel, e os outros aparelhos devem ser organizados da maneira seguinte:

O cabo de alimentação do gira ou de outro aparelho nunca deve tocar, cruzar ou caminhar em paralelo do cabo de modulação do braço.

O cabo do braço nunca deve tocar ou repousar no corpo do leitor de CD ou do DAC, ou do Tuner, nem tocar ou cruzar um cabo numérico (digital).

O cabo de braço não deve tocar nem repousar sobre um cabo de antena, que seja radio, TV ou mesmo ADSL para a internet.

O phono deve ser afastado dos outros aparelhos e aproximado do gira. Nunca pousar o phono sobre um outro aparelho, qual que seja. Evitar a proximidade com as alimentações dos amplificadores. Isto também é valido para os transformadores MC (step up).