Escolher um Gira discos.

luis rocha 9/10/2014, 14:17

Olá pessoal!
Como prometido cá estou para solicitar a vossa ajuda. Pretendo renovar o meu velhinho sistema de som, já com mais de 20 anos. Para já vou apenas manter o amplificador, um Musical Fidefity B200-X, e as colunas, umas BOSE 301. Estou a pensar iniciar este projeto com a aquisição de um Gira discos, de preferência novo, tenho lido alguma coisa sobre o assunto, mas quanto mais leio mais indeciso fico, daí precisar que me aconselhem. Estou inclinado para um Rega ou um Pro-ject, o que acham? Dado ser um leigo na matéria agradecia que não divagassem muito sobre aspectos técnicos, sejam objectivos, referindo apenas a marca e o modelo que na vossa opinião mais vos satisfaz. Mil euros é o limite. Obrigado.

vfarias 9/10/2014, 14:48

Boa tarde caro Luís,

o orçamento apresentado é apenas para o giradiscos, ou para todo o (novo) sistema?

Obrigado.

luis rocha 9/10/2014, 15:40

Boa tarde.
O orçamento é só para o Gira discos.
Obrigado.

vfarias 9/10/2014, 15:53

Resposta remetida via MP.

luis rocha 9/10/2014, 16:13

Muito obrigado pelo conselho.
A área corresponde a 30 m2 (aprox.). Não tenho orçamento defenido para o restante sistema, vai depender muito do grau de satisfação relativamente ao equipamento inicial . Desculpe a minha ignorância, mas quando se refere à aquisição do pré de phono isso significa exatamente o quê? Não vai dar para utilizar o GD com o amplificador actual.

vfarias 9/10/2014, 16:34

Sem entrar em grandes detalhes, caso o amplificador atual não possua entrada de phono, torna-se necessário a inclusão de um pré de phono.

Compreendo que o grau integração com os elementos do actual sistema seja importante, porque são equipamentos cuja sonoridade conhecerá muito bem, e servirão sempre de comparação com outros equipamentos, no entanto, existem hoje elementos com uma sonoridade igualmente interessante, com uma performance e detalhe distintos, razão pela qual no processo de renovação do seu sistema, gostaria também de perguntar se tem preferência (quer na componente estética, quer no que diz repeito à sonoridade) por colunas de chão ou de suporte.

luis lopes 9/10/2014, 19:28

o problema nestes casos é que uns gostam de disto, e outros daquilo...
eu por exemplo tenho um project, que ouço sem problemas, e alguns
dirão que nem dado.
o conselho é sempre ouvir com os restantes aparelhos em casa.
um promenor de grande importância, será a celula.
pois aqui estamos a falar de sonoridades diferentes, que cada celula transmite.

luis rocha 9/10/2014, 21:58

Boas.
O amplificador tem entrada de phono, isso quer dizer que não vai ser necessário proceder à aquisição de um pré de phono, pelo menos para já, não é verdade?
Em relação às colunas vou dar relevância ao aspecto da sonoridade, o aspecto estético não é muito importante.

vfarias 10/10/2014, 09:08

luis rocha escreveu:Boas.
O amplificador tem entrada de phono, isso quer dizer que não vai ser necessário proceder à aquisição de um pré de phono, pelo menos para já, não é verdade?

Correcto, ainda que a inclusão de um bom pré de phono confira um incremento na qualidade da reprodução.

resident 10/10/2014, 11:17

luis rocha escreveu:Boas.
O amplificador tem entrada de phono, isso quer dizer que não vai ser necessário proceder à aquisição de um pré de phono, pelo menos para já, não é verdade?

Correcto, ainda que a inclusão de um bom pré de phono confira um incremento na qualidade da reprodução.

Já tive um Musical Fidelity A100x muito parecido com o B200x. A entrada phono destes aparelhos é muito bom! Som cheio e quente, dá muito prazer ouvir o vinil com este amplificador. Para 'melhorar' isto tens de gastar pelo menos 300€ ou mais num pre amplificador phono externo novo.

VilaSound 10/10/2014, 11:28

luis rocha escreveu:Olá pessoal!
Como prometido cá estou para solicitar a vossa ajuda. Pretendo renovar o meu velhinho sistema de som, já com mais de 20 anos. Para já vou apenas manter o amplificador, um Musical Fidefity B200-X, e as colunas, umas BOSE 301. Estou a pensar iniciar este projeto com a aquisição de um Gira discos, de preferência novo, tenho lido alguma coisa sobre o assunto, mas quanto mais leio mais indeciso fico, daí precisar que me aconselhem. Estou inclinado para um Rega ou um Pro-ject, o que acham? Dado ser um leigo na matéria agradecia que não divagassem muito sobre aspectos técnicos, sejam objectivos, referindo apenas a marca e o modelo que na vossa opinião mais vos satisfaz. Mil euros é o limite. Obrigado.

Com mil euros dá para por exemplo um Rega RP3 com uma célula melhor (tipo Goldring) e ainda um bom pré-phono como o Creek OBH-15.
Se optar por deixar o pré-phono para mais tarde pode subir para o RP6 mas já não sobra muito para a célula. O RP6 que não é muito diferente do RP3 mas tem fonte de alimentação separada (Rega TTPSU).

Nesta gama de preços a Project é praticamente a única alternativa à Rega.

luis rocha 10/10/2014, 22:45

Pessoal, muito obrigado pelos vossos conselhos. Neste momento o Rega (RP3) ganha 2 a 0 ao Project. Este Gira discos pode funcionar só com o pré phono? Para tirar o máximo partido do aparelho que célula e colunas aconselham e já agora que pré phono?
Obrigado.

luis lopes 11/10/2014, 15:14

o pré de phono amplifica o sinal para o amp.
não têm saida de colunas.

luis rocha 12/10/2014, 13:46

Qual a vossa opinião sobre o GD Thorens TD 206?

Rui_Rodrig 12/10/2014, 17:13

Sobre esse modelo em causa não posso opinar porque nunca o ouvi. Mas essa marca dá cartas há muitos anos no mercado ...

Tenho, no entanto, um outro modelo da Thorens um pouco antigo (TD 166 MKII) de 1982 que foi reafinado e equilibrado há pouco tempo na Vilasound, aqui perto de nós em Vila do Conde, com muito bons resultados e com a aquisição na altura de um pré-phono da Creek.
Atenção especialmente a uma boa cabeça sem necessidade de gastar muito dinheiro mas sim comprar um modelo bem conceituado.

O Gustavo pode dar-lhe melhor info comparativa sobre esse modelo TD 206 relativamente aos Rega e Project que também comercializa.
Como é aqui perto de nós, eu fazia uma visita e especialmente para ouvir o que outras colunas podem fazer pela sua hi-fi.
Quando não é preciso ir a Lisboa para ouvir bom material e essa hipótese existe cá no Norte, não perca essa excelente hipótese.

Boas aquisições para sua futura satisfação a ouvir boa música nos tempos livres que é isso que conta no final. Smile

Cumps,
Rui

luis rocha 12/10/2014, 23:10

Rui, obrigado pelas dicas. Efetivamente não me parece boa ideia, por questões de logistica, comprar em Lisboa quando existem boas casas da especialidade mais perto. Estava e continuo à espera de mais opiniões aqui dos especialistas, mas também já pude constatar que este tipo de tópico já foi bastante debatido no fórum causando por isso algum desinteresse geral. Falou-me no Vilasound e provávelmente é lá que irei para me ajudarem a resolver o dilema.
Abraço.

luis rocha 13/10/2014, 12:05

VilaSound escreveu:
luis rocha escreveu:Olá pessoal!
Como prometido cá estou para solicitar a vossa ajuda. Pretendo renovar o meu velhinho sistema de som, já com mais de 20 anos. Para já vou apenas manter o amplificador, um Musical Fidefity B200-X, e as colunas, umas BOSE 301. Estou a pensar iniciar este projeto com a aquisição de um Gira discos, de preferência novo, tenho lido alguma coisa sobre o assunto, mas quanto mais leio mais indeciso fico, daí precisar que me aconselhem. Estou inclinado para um Rega ou um Pro-ject, o que acham? Dado ser um leigo na matéria agradecia que não divagassem muito sobre aspectos técnicos, sejam objectivos, referindo apenas a marca e o modelo que na vossa opinião mais vos satisfaz. Mil euros é o limite. Obrigado.

Com mil euros dá para por exemplo um Rega RP3 com uma célula melhor (tipo Goldring) e ainda um bom pré-phono como o Creek OBH-15.
Se optar por deixar o pré-phono para mais tarde pode subir para o RP6 mas já não sobra muito para a célula. O RP6 que não é muito diferente do RP3 mas tem fonte de alimentação separada (Rega TTPSU).

Nesta gama de preços a Project é praticamente a única alternativa à Rega.

Entre o Rega RP3, Rega Rp6 e o Thorens TD 206, por qual deles optariam e porquê?
Estou indeciso entre estes 3 modelos, não sei se compensa em termos de ganho de sonoridade dispender mais de cerca de 300-400€.

VilaSound 13/10/2014, 19:29

luis rocha escreveu:Entre o Rega RP3, Rega Rp6 e o Thorens TD 206, por qual deles optariam e porquê?
Estou indeciso entre estes 3 modelos, não sei se compensa em termos de ganho de sonoridade dispender mais de cerca de 300-400€.

São perguntas difíceis. Mesmo que alguém responda com muita certeza não deixará de ser uma opinião pessoal.

Eu acho que o RP3 terá a melhor relação qualidade/preço. É relativamente barato e já entra no campeonato da Alta Fidelidade. A questão é que a evolução de um sistema praticamente não tem limites... É sempre possível melhorar.

O RP6 é parecido com o RP3 mas com fonte de alimentação e switch de velocidade (33/45rpm). O Thorens TD206 também tem essa possibilidade. Isso traz melhorias para o som e também conveniencia mas a relação qualidade/preço diminui um pouco.
Nota: a fonte de alimentação externa Rega TT-PSU custa 219€ se comprada à parte (vem incluída no RP6).

Seria interessante comparar o pre-phono do amplificador que tens com um externo (como o Creek). Já ouvi dizer bem desses andar phono do s Musical Fidelity mas por acaso nunca experimentei. Podes trazer cá o amp para esse comparativo. Se o pre-phono "embutido" se portar bem então poderá investir mais no gira-discos.

Rui_Rodrig 13/10/2014, 20:50

Luis Rocha:

Sou suspeito porque já tenho um Thorens e, portanto, e talvez por isso, optasse por outro gira-discos da mesma marca.

Quanto ao Rega 3 se já entra no campeonato da alta-fidelidade eu ficaria descansado se a escolha recaísse nesse. Não se esqueça de guardar mais alguns euros para comprar a cabeça pois não trás isso de origem. A escolha da cabeça também deve merecer muito cuidado.

Com o dinheiro que sobrar junte mais algum e parta à procura de upgrade para amplificador e/ou colunas num horizonte temporal não muito longínquo. Eu percebo a estratégia de quem quer chegar, na escolha de cada componente que vai comprando, ao "mesmo bom". Mas isso vai fazer as exigências repetirem-se em cada componente que comprar e, no final, vai ficar muito satisfeito com a sua hifi mas a sua carteira vai estar "achatada". Mas mais vale um gosto na vida do que cinco réis na algibeira, diz-se e é bem verdade. bounce

Cumps,
Rui

luis rocha 14/10/2014, 16:39

Obrigado, Gustavo da Vilasound e Rui pelos vossos preciosos e muito úteis conselhos.
"Mais vale um gosto na vida do que cinco réis na algibeira", acho que vou por aí, Rui, mas conto ficar com mais alguns réis na algibeira depois do desconto da Vilasound Laughing

.
Logo que tenha oportunidade vou passar por lá para testar o Rega Rp3 com o meu ampificador.
Darei noticias.
Abraço.

fredy 14/10/2014, 21:41

Olá
Escolher um gira discos é sempre complicado...
Como alguém disse anteriormente por vezes o que um gosta outros não...
Falando do Rega... que conheço bem... o modelo anterior, eu já tive um Rega P3/24+TTPSU com 3 cabeças diferentes...
Rega Elys2
Audio Technica AT120
Technics EPC 270C

Acho um gira muito competente, principalmente com as cabeças AT e Technics, principalmente esta ultima, claro que isto tem a ver com o meu gosto pessoal, aliás costumo dizer que ...
No audio o que uns gostam outros detestam...

Este Rega foi comprado para substituir o meu 1º gira... um Panasonic SL-H401... mas não conseguiu... sempre achei o Panasonic melhor e depois do Rui Borges ter feito um upgrade no Panasonic o Rega foi vendido, no entanto posso dizer aquilo que disse no ínício... acho o Rega muito competente...
penso até que será difícil com esse orçamento comprar novo algo muito melhor, isto na minha opinião.
Pessoalmente prefiro o Rega ao Project.

Fredie

luis rocha 16/10/2014, 19:18

[quote="fredy"]Olá
Escolher um gira discos é sempre complicado...
Como alguém disse anteriormente por vezes o que um gosta outros não...
Falando do Rega... que conheço bem... o modelo anterior, eu já tive um Rega P3/24+TTPSU com 3 cabeças diferentes...
Rega Elys2
Audio Technica AT120
Technics EPC 270C

Acho um gira muito competente, principalmente com as cabeças AT e Technics, principalmente esta ultima, claro que isto tem a ver com o meu gosto pessoal, aliás costumo dizer que ...
No audio o que uns gostam outros detestam...

Este Rega foi comprado para substituir o meu 1º gira... um Panasonic SL-H401... mas não conseguiu... sempre achei o Panasonic melhor e depois do Rui Borges ter feito um upgrade no Panasonic o Rega foi vendido, no entanto posso dizer aquilo que disse no ínício... acho o Rega muito competente...
penso até que será difícil com esse orçamento comprar novo algo muito melhor, isto na minha opinião.
Pessoalmente prefiro o Rega ao Project.

Obrigado pelo conselho Fredy, mas como se costuma dizer, fiquei "com a pulga atrás da orelha" ao referires -te ao Rega apenas como "competente". Há alguma coisa no GD da Rega que falhou? Também ouvi dizer que a cabeça Goldring 1006 encaixa muito bem no Rega RP3, será assim?
Com este orçamento que GD comprarias?
Cumps.

fredy 16/10/2014, 20:39

Olá

Não fiques com a pulga atrás da orelha...
ouve o Rega e depois decide...
sabes que isto do gira acho que é a pior coisa no audio... para opinar...
eu dei-te uma opinião pessoal baseada no meu gosto pessoal...
ouves um gira da marca xpto mas com a cabeça zyx e gostas a seguir ouves o mesmo gira com a cabeça abc e já não gostas... é daqueles casos em que tem que haver uma simbiose perfeita entre os equipamentos e o que gostamos...
mais achas para a fogueira... nunca gostei da Goldring 1012GX que comprei há muitos anos para substituir a minha cabeça Technics EPC 270C, isto no meu Panasonic... anos mais tarde ofereci a cabeça que não tinha mais de 20 horas de uso ao padrinho da minha filha para o Rega P3/24 e aí já gostei... mas como depois comprei também o Rega acabei por instalar a Technics depois de muitas experiências com a Goldring 1012, Audio Technica AT120E e a Rega Elys II...
aliás a cabeça que mais gostei no Panasonic foi a AT 432 e no entanto no Pl1000 já gosto mais da Technics...
estes comentários baseiam-se todos em experiências que eu fiz no meu sistema.
o teu sistema é outro por isso o ideal seria teres a hipótese de experimentar...
quanto aquilo que eu compraria com esse orçamento... a resposta é simples ...
Pioneer PL L 1000.

Fredie

luis rocha 19/10/2014, 01:51

O que acham deste modelo, Thorens 125 MkII com um Braço SME 3009 Type III (sem célula) por 750 €.

fredy 19/10/2014, 10:10

Olá
Conheço um amigo que tem o MKIII salvo erro... o braço não sei qual é???
Tem um upgrade do Rui Borges e toca muito bem.
Acho é um bocado puxado o preço... mas quem sou para ajuizar o que o vendedor acha que vale o seu produto.
Fredie

fredy 19/10/2014, 10:31

Olá

Já viste o Clearaudio Concept que está nas promoções no Audio Team... sinceramente não sei se é bom ou mau... mas se fizeres uma busca na net podes saber mais...
http://www.audioteam.pt/
Fredie

luis lopes 19/10/2014, 12:03

qualquer que seja a tua escolha, opta por poder ouvir em tua casa.
pois faz toda a diferença.
como referência vai ao ebay, e vê quais os preços praticados, pois
por aqui por vezes o preço está demasiado inflacionado,...

joevalve 19/10/2014, 14:06

Caro luis

para quem não percebe nada de gira discos e das suas afinações eu aconselho a quem contactes uma loja da especialidade e lá compres o teu GD, terás assim sempre uma espécie de "assistência técnica". falou-se aqui na vilasound, porque não vais lá ? Em Matosinhos podes falar também com o francisco da luz e som (penso ainda andar por lá), eles costumam ter por lá alguns gira discos e são representantes da rega.

muitas vezes compram-se GD na net e já vêm com muitos kms, com motores já meio avariados, braços empenados, etc etc

o importante é poderes ter a possibilidade de te disponibilizarem um gd para ouvires em tua casa, inserido no teu sistema de modo a poderes chegar a uma conclusão se o som te agrada ou não. Por muito bom que seja um GD se estiver mal afinado e com uma célula inadequada o som vai sempre sofrer com isso.

tenho um thorens velhinho com um braço de um rega e uma célula MC e para mim é mais do que suficiente pois o que faz toda a diferença é depois a unidade phono a válvulas que possuo, mas essa é de outro campeonato.

Clearaudio tem uma relação qualidade preço muito má (muito caros para o que valem) e não tens necessidade de ir por esses altos voos económicos.

Comprar sem ouvir pode ser um erro fatal.

Boas escolhas

luis rocha 19/10/2014, 16:22

Pois, poder ouvir em minha casa era o ideal, mas é dificil, a maior parte dos artigos que me poderiam interessar estão em Lisboa.
No Ebay aquele modelo (Thorens 125 MK2) é vendido em leilão por cerca de 600€ (c/célula), mas depois temos o custo do transporte, 750€ sem célula parece-me efetivamente um pouco inflacionado.
Em relação ao Clearaudio Concept, amanhã vou ligar para a Audio Team para saber mais informações, nomeadamente o preço deste modelo com célula.
Acho que começo a ver a luz ao fundo do túnel.
Muito obrigado a todos.
Cumps.

luis rocha 19/10/2014, 17:09

Ok, depois da triagem e do processamento de toda a informação, neste momento, o único dos desejados que se enquadra no orçamento inicial é o Rega RP3 (760€ com célula goldring 1006). e ainda com alguma margem no orçamento para melhorar com possivel aquisição de um pré de phono.
Será que consigo uma célula decente (até 300€) para o Clearaudio Concept?
Sai de cena o meu preferido, o Rega RP6, já que, com célula ultrapassa largamente o investimento programado para a aquisição do GD.
Seguem-se os testes...

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