Artigo sobre cabos de corrente.

Eu não tenho dúvidas de que se ouvem diferenças entre cabos de sinal, e mesmo com os de corrente isso pode perfeitamente ser possível (embora me seja mais difícil de aceitar).
Mas questiono-me se essas diferenças não serão (muito) menores do que aquelas que escutamos quando movemos a cabeça (ou as colunas) 5 cm para o lado ou para trás; e quantas vezes não resultarão de alterações no volume?

Eu percebo, e de certa forma invejo, aqueles que têm a capacidade e a possibilidade de fabricar os seus próprios equipamentos e acessórios (infelizmente não tenho nem o jeito, nem a paciência, nem o espaço necessários), que sentem prazer e realização nisso e assim conseguem deste modo efectuar uma maior e mais variada quantidade de experiências.
Mas na minha opinião essas experiências devem ser relativamente "controladas" (para que as observações sejam válidas) e os equipamentos e acessórios devem ser planeados e desenvolvidos com objectivos concretos (função, desempenho, eficácia) e de acordo com uma base técnica sólida.
Caso contrário o DIY não passa da satisfação de um impulso, talvez compulsivo, que apenas traz como resultado a execução de um objecto e não a qualidade/eficácia com que este desempenha a sua função.
Um bom exemplo é o recente tópico da realização de colunas com altifalantes para automóvel.

Bom trabalho,
Ricardo

Sempre se vai aprendendo umas coisas por aqui.

se a ideia é atenuar as interferências electromagnéticas e radio uma coisa destas deve ser bastante mais eficaz do que um cabo e bastante mais barata também ... passo a publicidade mas é uma das marcas de referencia nesse tipo de componentes

http://www.schaffner.com/en/products/datasheet/product/fn-9244e-excellent-performance-iec-inlet-filter-with-earth-line-choke.html

Carlomar escreveu:

Joaquim Rosa escreveu:
Não está só no screening, temos também a secção do cabo que é superior ao que tinha anteriormente.
A Rega não nos diz que tipo de cobre usa, vou presumir que será cobre comum, e não OFC.

A geometria, o numero de condutores, a disposição relativa dos mesmos, a existência de blindagem, ou até um condutor central, a o tipo de cobre, o tipo de isolamento, etc... todos estes fatores alteram o comportamento do cabo.

Joaquim Rosa escreveu:
Também pensei em comprar a vulso ...

Se quiser construir um cabo "de marca" pode por exemplo comprar um Van Den Hul Mainstream ou Mainserver avulso na Polifer...poupa muito dinheiro em relação a comprar um cabo já terminado.




Gosto desta construção que maximiza a capacidade entre os condutores, principalmente entre a terra e os condutores de fase e neutro, melhorando a filtragem.

Tem sete condutores + blindagem.
O condutor central mantém sempre esta posição relativa aos outros condutores.

Sendo assim o condutor central e a blindagem são ligados á terra.

Os restantes seis condutores alternam entre fase e neutro.

O resultado é grande capacidade entre fase e neutro, mas principalmente entre, fase e terra, e neutro e terra.
Quanto maior o comprimento maior o efeito.

Eu construi para mim cabos com estas geometria usando um cabo relativamente "vulgar" da LAPPKABEL LIYCY 7 x 1,5mm.
Poderá tentar arranjar por exemplo na REXEL.

Não dispenso.

Será que esse Van Den Hull é original?! Estive a investigar e existem inumeras cópias desse cabo..., a Van Den Hull não vende cabos a vulso sem estar terminados. Esta informação consta no site da VDH. Como será que esse cabo chega até à Polifer e já agora quanto lhe custou ao metro?!

Cumprimentos
Joaquim

Joaquim Rosa escreveu:
Será que esse Van Den Hull é original?! Estive a investigar e existem inumeras cópias desse cabo..., a Van Den Hull não vende cabos a vulso sem estar terminados. Esta informação consta no site da VDH. Como será que esse cabo chega até à Polifer e já agora quanto lhe custou ao metro?!

Cumprimentos
Joaquim

Já não vou á Polifer á uns 2 anos.

Lembro-me nitidamente de venderem esses cabos a metro.
O de menor secção (MainServer) custava cerca de 40 euros o metro.
Aliás a Van Den Hul vende praticamente todos os cabos á metro, Coluna, interconect, power, e cabos para cablagem interna. Dos mais baratos aos mais caros.
Pelo menos vendia...

Comprei lá vários cabos a metro, mas nunca comprei esse cabo de setor.
Antes da Polifer, também cheguei a comprar na já extinta Atitude.

Sim é verdade que apareceram recentemente cabos contrafeitos.

Ligue para a Polifer e pergunte pelo Paulo Inácio.

Cumprimentos

Carlomar escreveu:

Joaquim Rosa escreveu:
Será que esse Van Den Hull é original?! Estive a investigar e existem inumeras cópias desse cabo..., a Van Den Hull não vende cabos a vulso sem estar terminados. Esta informação consta no site da VDH. Como será que esse cabo chega até à Polifer e já agora quanto lhe custou ao metro?!

Cumprimentos
Joaquim

Já não vou á Polifer á uns 2 anos.

Lembro-me nitidamente de venderem esses cabos a metro.
O de menor secção (MainServer) custava cerca de 40 euros o metro.
Aliás a Van Den Hul vende praticamente todos os cabos á metro, Coluna, interconect, power, e cabos para cablagem interna. Dos mais baratos aos mais caros.
Pelo menos vendia...

Comprei lá vários cabos a metro, mas nunca comprei esse cabo de setor.
Antes da Polifer, também cheguei a comprar na já extinta Atitude.

Sim é verdade que apareceram recentemente cabos contrafeitos.

Ligue para a Polifer e pergunte pelo Paulo Inácio.

Cumprimentos

Obrigado, estou a pensar fazer uns para o meu leitor de CD´s , depois digo como correu

Joaquim Rosa escreveu:
Obrigado, estou a pensar fazer uns para o meu leitor de CD´s , depois digo como correu

Também tem o Supra LoRad que é vendido a metro e até é mais barato, mas a construção e diferente.

Pode consultar este tópico onde ficará a conhecer melhor esta Lorad bem como alguns truques usados na sua construção.

http://www.audiopt.net/t840-supra-lorad-semi-condutor-nao

Carlomar escreveu:
...Ligue para a Polifer e pergunte pelo Paulo Inácio.

Hoje fiquei a saber que a Polifer mudou de nome e agora chama-se DIPLOFER
telf. 213 214 150

Carlomar escreveu:

Carlomar escreveu:
...Ligue para a Polifer e pergunte pelo Paulo Inácio.

Hoje fiquei a saber que a Polifer mudou de nome e agora chama-se DIPLOFER
telf. 213 214 150

Informação valiosa, obrigado uma vez mais!
Vou telefonar esta semana para ver se ainda têm o Van Den Hull...
O pior será montar o cabo no CDP XA50ES que vem com um cabo de origem fixo..., não faço ideia porque montaram um cabo fixo?!
Ainda estou a pensar se será melhor montar um novo cabo de mesma forma que o de origem ou por uma ficha no CD e assim dará no futuro para utilizar qualquer cabo sem ter de abrir o aparelho.

Cumprimentos
Joaquim

Viva Joaquim,

também vale a pena ver este tópico
http://www.audiopt.net/t8895-construcao-de-um-cabo-blindado

cumpr.

Recomendo também a todos os recém chegados a este Forum, que leiam um dos melhores tópicos que já li sobre este assunto e com participações muito interessantes de Membros, muito mais experientes nestas coisas do Diy do que eu.

http://www.audiopt.net/t10676-construcao-passo-a-passo-de-cabo-de-setor-a-baixo-custo

Carlomar escreveu:Recomendo também a todos os recém chegados a este Forum, que leiam um dos melhores tópicos que já li sobre este assunto e com participações muito interessantes de Membros, muito mais experientes nestas coisas do Diy do que eu.

http://www.audiopt.net/t10676-construcao-passo-a-passo-de-cabo-de-setor-a-baixo-custo

Muito interessante, mas a qualidade do cobre é corrente, seria melhor usar OFC ..., os resultados são notórios e vale a pena a diferença de preço.

Cumprimentos
Joaquim

Já encomendei o Van Den Hul Mainserver na Diplofer e uma ficha Furutech para usar neste cabo, vai ficar cativo no leitor de CD, tal como o de origem.
Depois digo como correu a montagem e que diferenças fez no som.

Cumprimentos

Qual foi o preço por metro desse cabo, e ja agora da ficha? Quanto ás fichas uso umas em cobre banhado a ouro (pelo menos é dourado) vindas de Hong Kong e pelo menos á vista a qualidade é irrepreensivel, é claro que há melhor, mas penso que não justifica o investimento.

manel1 escreveu:Qual foi o preço por metro desse cabo, e ja agora da ficha? Quanto ás fichas uso umas em cobre banhado a ouro (pelo menos é dourado) vindas de Hong Kong e pelo menos á vista a qualidade é irrepreensivel, é claro que há melhor, mas penso que não justifica o investimento.

O cabo custa 40 euros o metro, a ficha Furutech custa 80 euros..., não é barato, mas este cabo só faz sentido com uma boa ficha

Cumprimentos

Joaquim Rosa escreveu:

manel1 escreveu:Qual foi o preço por metro desse cabo, e ja agora da ficha? Quanto ás fichas uso umas em cobre banhado a ouro (pelo menos é dourado) vindas de Hong Kong e pelo menos á vista a qualidade é irrepreensivel, é claro que há melhor, mas penso que não justifica o investimento.

O cabo custa 40 euros o metro, a ficha Furutech custa 80 euros..., não é barato, mas este cabo só faz sentido com uma boa ficha

Cumprimentos

Fiquei curioso: quais são as características de "uma boa ficha"?

Ricardo

onga-ku escreveu:
Fiquei curioso: quais são as características de "uma boa ficha"?

Ricardo

Também estou curioso, as fichas que eu compro são em cobre banhadas a ouro, é preciso mais!? O importante numa ficha é a qualidade do material e que asegure uma boa ligação.
Basta uma breve vista de olhos pelo catalogo da furutech para ver o estado em que a tecnologia chegou, coisas como:
The Furutech Floating Field Damper*
Piezo Ceramic Series Connectors

Não duvido que tenha alguma infuência, mas na prática é preciso que se ouça.

Senhores a carpete que coloquei na sala alterou mais o som que o resultado da soma de todos os cabos juntos que tenho no meu sistema!! Não quero dizer que não se deva gastar dinheiro em cabos, principalmente quando desconfiamos que estes estão a limitar o desempenho do nosso sistema, logo eu que com a mudança de um cabo de coluna noteis diferenças muito significativas, apenas chamo a atenção para a necessidade de ouvir, ouvir sem preconceito, de preferencia em testes cegos, com mais de um par de ouvidos para termos a certeza que o nosso humor não esta influênciar o resultado. Comigo é assim: levam lá a casa o melhor cabo do mundo, experimento, se o cabo de 1€ que la estava soar melhor é o que fica, mesmo que me ofereçam o outro (bem, neste caso ficava com ele e vendia-o)
Aqui fica o link: http://www.furutech.com/download/pdf/furutech_catalog_2012.pdf

Eu respeito a opinião de todos, quem quiser pode dar uma olhada neste link que compara duas fichas de materiais diferentes usadas com o mesmo cabo:

http://www.hifi-advice.com/Furutech-alpha3-review.html

Tenho percebido que este assunto dos cabos e fichas não é consensual, por isso não me vou alongar mais sobre este tema, depois faço um post sobre os resultados que obtive e se valeu a pena ou não.

Cumprimentos

Joaquim Rosa escreveu:Eu respeito a opinião de todos, quem quiser pode dar uma olhada neste link que compara duas fichas de materiais diferentes usadas com o mesmo cabo:

http://www.hifi-advice.com/Furutech-alpha3-review.html

Usando uma expressão inglesa "what a load of crap"

Cada um é livre de comprar, pensar e acreditar naquilo que bem entende...é a bela democracia.
Mas julgo que também não faz mal a ninguém tentar perceber o funcionamento dos componentes e dos equipamentos de audio.
Por isso proponho que se responda às seguintes questões:
• qual é função de uma ficha AC Schuko (ou de um cabo de corrente)?
• de que forma é que esta (ou um cabo de corrente) pode afectar a condução de energia de um modo que posso ter efeitos benéficos sobre as seguintes patologias da rede doméstica?


É fácil ler um folheto propagandistico (seja ele um anúncio ou uma review) e criar as expectativas necessária para que o efeito benéfico das mesmas se torne audível...
Não tarda aparece aí alguém a dizer que conseguiu melhorias no desempenho ao mudar o cabo de corrente e a ficha de um gira-discos...ou da torradeira.

Este género de tralha está para os homens como os cremes anti-rugas estão para as senhoras: geram expectativas que nunca chegam a ser cumpridas e daí resulta uma constante substituição dos produtos em busca de um santo graal que não existe.

manel1 escreveu:

Também estou curioso, as fichas que eu compro são em cobre banhadas a ouro, é preciso mais!? O importante numa ficha é a qualidade do material e que asegure uma boa ligação.


Não duvido que tenha alguma infuência, mas na prática é preciso que se ouça.

viva Manel 1,

também concordo que o importante é uma boa ligação ou contacto.

Só queria referir que (esta vai ser polémica), duas fichas iguais, do mesmo fabricante, mas com diferentes banhos, por exemplo uma de Ouro e outra de Ródio soam de maneiras diferentes.

O Ródio pela minha experiência soa mais rápido e frio e o ouro mais quente e musical.

Este é o motivo pela qual a Furutech e outros fabricantes oferecem as mesma fichas em várias versões de banho final ou contacto para ir ao encontro do gosto pessoal ou ajudar a equilibrar um sistema.

Como já disse anteriormente não tem que haver uma explicação cientifica para tudo.
Há coisas que os aparelhos de medida não medem.
O cérebro interpreta porque reage a emoções, algo que os aparelhos de medida não medem.

Alguém me explique por exemplo porque uma resistência de carvão soa diferente de uma de filme metálico, para um mesmo valor ohmico, mesma potencia, mesmo fabricante, ambas com construção não indutiva, etc?

Não me venham dizer que soam igual!

onga-ku escreveu:
Este género de tralha está para os homens como os cremes anti-rugas estão para as senhoras: geram expectativas que nunca chegam a ser cumpridas e daí resulta uma constante substituição dos produtos em busca de um santo graal que não existe.

Desculpem lá meter a minha colherada, mas discordo em absoluto....

Há muitos anos atrás conheci uma garota, esta:



e que, alguns tempos após, possivelmente devido à aplicação intensiva dos referidos cremes, ficou assim:



...........??????? Já lá vai tanto tempo que não tenho a certeza se não terá sido ao contrário....

Carlomar escreveu:

manel1 escreveu:

Também estou curioso, as fichas que eu compro são em cobre banhadas a ouro, é preciso mais!? O importante numa ficha é a qualidade do material e que asegure uma boa ligação.


Não duvido que tenha alguma infuência, mas na prática é preciso que se ouça.

viva Manel 1,

também concordo que o importante é uma boa ligação ou contacto.

Só queria referir que (esta vai ser polémica), duas fichas iguais, do mesmo fabricante, mas com diferentes banhos, por exemplo uma de Ouro e outra de Ródio soam de maneiras diferentes.

O Ródio pela minha experiência soa mais rápido e frio e o ouro mais quente e musical.

Este é o motivo pela qual a Furutech e outros fabricantes oferecem as mesma fichas em várias versões de banho final ou contacto para ir ao encontro do gosto pessoal ou ajudar a equilibrar um sistema.

Como já disse anteriormente não tem que haver uma explicação cientifica para tudo.
Há coisas que os aparelhos de medida não medem.
O cérebro interpreta porque reage a emoções, algo que os aparelhos de medida não medem.

Alguém me explique por exemplo porque uma resistência de carvão soa diferente de uma de filme metálico, para um mesmo valor ohmico, mesma potencia, mesmo fabricante, ambas com construção não indutiva, etc?

Não me venham dizer que soam igual!

Quando é que combinamos uma sessão de testes cegos?

vinyl33 escreveu:

onga-ku escreveu:
Este género de tralha está para os homens como os cremes anti-rugas estão para as senhoras: geram expectativas que nunca chegam a ser cumpridas e daí resulta uma constante substituição dos produtos em busca de um santo graal que não existe.

Desculpem lá meter a minha colherada, mas discordo em absoluto....

Há muitos anos atrás conheci uma garota, esta:



e que, alguns tempos após, possivelmente devido à aplicação intensiva dos referidos cremes, ficou assim:



...........??????? Já lá vai tanto tempo que não tenho a certeza se não terá sido ao contrário....

P.S.: onde é que se compra o dito creme?

Estou francamente surpreendido com o teor das mensagens, como estou neste fórum há pouco tempo não sei como as interpretar...se calhar as pessoas já se conheçem e têm um tipo de confiança entre si que me escapa, não sei...mas de qualquer forma eu tinha dito que faria um post sobre os resultados obtidos com o novo cabo, e já não o farei.

Obrigado a todos.

Joaquim Rosa escreveu:Estou francamente surpreendido com o teor das mensagens, como estou neste fórum há pouco tempo não sei como as interpretar...se calhar as pessoas já se conheçem e têm um tipo de confiança entre si que me escapa, não sei...mas de qualquer forma eu tinha dito que faria um post sobre os resultados obtidos com o novo cabo, e já não o farei.

Obrigado a todos.

Compreendo e até acho que é uma atitude sábia. Eu por vezes tenho vontade de fazer o mesmo.
Mas como aprendi algumas coisas nos fóruns, por vezes sinto-me quase na obrigação de retribuir com o pouco que vou descobrindo, partilhado de forma humilde as minhas experiências. Defendendo aquilo que considero ser a verdade.
Mas por vezes parece que as verdades incomodam algumas pessoas, que acham que sabem tudo, e são senhores das verdades absolutas e que para tudo tem de existir uma explicação cientifica caso contrário é banha da cobra.

Caro Joaquim Rosa espero que não tenha sido nada que eu tenha colocado aqui que leve a essa reação de não publicar as suas conclusões. Mas compreendo a sua decisão.

Fiquem bem.

Joaquim Rosa escreveu:Estou francamente surpreendido com o teor das mensagens, como estou neste fórum há pouco tempo não sei como as interpretar...se calhar as pessoas já se conheçem e têm um tipo de confiança entre si que me escapa, não sei...mas de qualquer forma eu tinha dito que faria um post sobre os resultados obtidos com o novo cabo, e já não o farei.

Obrigado a todos.

Joaquim, efectivamente muitos dos foristas já se conhecem há muito tempo e por vezes alguns comentários dão a sensação de pretender ridicularizar determinadas opiniões, mas na realidade apenas estão a manifestar a sua opinião sem intenção de ferir ninguem. Muitos destes foristas já andam nisto do áudio há muito tempo e têm grandes conhecimentos, mas não sabem tudo. Novas ideias, novas constatações são sempre bem vindas, pois é da partilha de conhecimentos que vamos evoluindo.

O assunto cabos é um bocado controverso, um pouco devido ao facto de ser um poco dificil de explicar cientificamente, mas tal não significa que não tenha a sua importância, se assim não fosse não haveria tantas marcas de cabos e tanta gente interessada em encontrar os cabos certos para o seu sistema (não podem estar todos errados, o grau de importancia para cada um é que varia).

Opiniões ha muitas, mas uma coisa é certa e ninguem até agora negou, há diferenças sonoras entre diferentes cabos e isso pode ouvir-se sem que tenha de se possuir ''ouvidos de ouro''. Quem não dá grande importância ao tema tende a desprezar a sua influência no sistema, mas não nos podemos esquecer que cada sistema é um caso e como tal o cabo que tem grande influência num sistema (para melhor ou pior) pode não fazer grande diferença noutro, assim, certamente que grande parte dos foristas estarão interessados na sua opinião acerca dos resultados obtidos no seu sistema áudio.

A sua opinião é tão válida como qualquer outra e espero que as criticas não o demovam de a manifestar.

Cumprimentos,

António Pedro

Joaquim Rosa escreveu:Estou francamente surpreendido com o teor das mensagens, como estou neste fórum há pouco tempo não sei como as interpretar...se calhar as pessoas já se conheçem e têm um tipo de confiança entre si que me escapa, não sei...mas de qualquer forma eu tinha dito que faria um post sobre os resultados obtidos com o novo cabo, e já não o farei.

Obrigado a todos.

Carissimo Joaquim Rosa

Espero que não tenha ficado susceptibilizado com o meu post. Repare que não teve nada a vêr com cabos de corrente nem no seu interesse genuino em tentar aprofundar o tema. Achei somente engraçada a analogia feita pelo Ricardo com os cremes de beleza e daí a razão de ter "aparecido" a Deusa (já era...) que dá pelo nome de Brigitte Bardot.
Devo dizer-lhe que também tenho por cá alguns cabos de corrente construidos por mim. Recuso-me a comprá-los porque, normalmente, os valores de aquisição são perfeitamente escabrosos.
E este "escabroso" aplica-se não só aos cabos completos, como também às simples fichas para a sua construção.
Se for ao Ebay, vai encontrar preços extraordináriamente simpáticos, para um conjunto Shuko / IEC que lhe permitem construir um cabo que, quer em termos de performance, quer estéticamente, são indistiguiveis dos cabos ditos comerciais.
Repare nestas fichas:

http://www.ebay.co.uk/itm/Audio-Schuko-Power-Plug-Male-Plug-IEC-Connector-Gold-Transparent-Red-079E-/261001662416?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3cc4e94fd0

Por 17/18 Euros tem umas fichas construidas com bons materiais, contactos dourados, estéticamente apelativas e que, quer em termos mecânicos e electricos, em nada ficam atrás de algumas conceituadas marcas. Atrevia-me até a dizer que algumas dessas fichas sairão da mesma unidade que fabricarão essas conceituadas fichas, mas pela "porta do cavalo"...
Com um par dessas fichas, meia dúzia de metros de fio de 2,5 mm2 entrançados "à la Kimber", 2 m (?) de malha de blindagemo de um coaxial RG213 ou similar e, para embelezar uma manga como esta,

http://www.ebay.co.uk/itm/2m-15mm-BRAIDED-CABLE-SLEEVING-BRAID-SLEEVE-COVER-/260781800313?pt=UK_BOI_Electrical_Components_Supplies_ET&hash=item3cb7ce7b79

ou como esta,

http://www.ebay.co.uk/itm/16mm-BLACK-RED-Braided-PET-Expandable-Sleeving-2-Meters-/320843962035?pt=UK_BOI_Electrical_Components_Supplies_ET&hash=item4ab3ca56b3

e pelo preço que pretende dar por essa ficha faz um par de cabos, que ainda lhe darão mais prazer pelo facto de terem sido construidos por si.

Portanto prossiga e, se porventura, esse seu desânimo teve algo a vêr com a BB, desde já as minhas desculpas.

Abraço

Meu caro vinyl33

Não posso uma vez mais deixar de estar de acordo consigo mas o marketing é uma coisa "lixada".

Como depois das trevas vem a claridade (quase empre), aqui deixo uma das minhas frases favoritas acerca de cabos audio e cabos de corrente:

"Com papas e bolos se enganam os tolos"

Um abraço desde este douro longinquo

jose mario

Pessoalmente só aceito que se usem fichas do tipo (e preço) furutech se a tomada que está dentro da parede for da mesma qualidade. Se não for assim, nada feito. Só serve para deliciar os olhos.

E isto para já não falar em tudo o que ainda há mais a montante.

Mas é um facto que todos os cabos são diferente entre si e por isso mesmo todos introduzem a sua "pegada" no resultado final.

Ainda me custa a acreditar porque há tanta gente com duvidas que existem diferenças entre cabos de corrente Eu já falei muito sobre esse tema e já fiz testes cegos com os ditos cujos assim como com rca e quem ouviu na altura também ficou surpreendido com as diferenças, pois não fazia ideia que assim seria...Eu sempre gostei de fazer experiências com cabos e posso dizer que nem todos resultam para melhor por isso não há outra maneira senão experimentar e ver qual é que se adapta melhor no nosso sistema. Abraço Brás